Эдминас Багдонас: "Вместе мы могли бы быть сильнее"

Фото с сайта www.nv-online.info

Завтра, 11 июля, Чрезвычайный и Полномочный Посол Литвы Эдминас Багдонас уезжает в Вильнюс. Его белорусская командировка завершилась. В ближайшее время дипломат получит новую должность в Министерстве иностранных дел.
 

Багдонас отработал в нашей стране пять с половиной лет. Перед отъездом он ответил на вопросы "Народной Воли".
 

-- Да, к сожалению. Иной раз и хотелось бы вести себя по-другому, но поскольку ты являешься госслужащим и дипломатом, то не всегда можешь сказать то, что на душе или на языке. За пять с половиной лет, проведенных в Минске, эмоций было очень много, но, по понятным причинам, не хотелось бы углубляться в конкретику и детали…
 

-- Согласен. Наверное, поэтому появляются и седые волосы, и усталость…
 

-- Вряд ли кто-то сможет правильно ответить на этот вопрос. У меня богатый опыт дипломатической работы, я постоянно общаюсь и со своими коллегами, которые работают здесь, и с молодыми литовскими дипломатами. Знаете, есть такая классическая, даже формальная дипломатия: что-то сказать на приеме вежливое и умное, устроить какие-то официальные встречи. Без этого -- никак, но, видимо, самое главное для посла -- работать с желанием, с сердцем. Причем это правило относится не только к дипломатам, но и к таксистам, продавцам, журналистам и представителям любой другой профессии. Поэтому идеальный посол, наверное, тот, кто не просто отбывает время. Если душу вкладываешь в свою работу, то тебя обязательно вспомнят добрым словом и после завершения миссии…
 

-- Чрезвычайный и Полномочный Посол отвечает за широкий круг вопросов. В сфере ответственности и культура, и военное, экономическое сотрудничество, и различные службы. И спецслужбы -- они ведь тоже не сами по себе работают. Посол не может фокусироваться только на проблемах культуры или экономики, он должен быть в курсе всех вопросов, в том числе и тех, которые касаются спецслужб. Так во всем мире.

Я как посол отвечаю в Беларуси за весь спектр двусторонних отношений и за достойное представление своей страны.
 

-- Не был на вулкане, но могу сравнивать с другими странами. Я был послом в Италии, Швейцарии, Сербии, на Мальте. В Беларуси проблематика значительно обширнее и тяжелее вопросы, которые приходится решать. И здесь твоя работа почти всегда начинается раньше, чем в 9 утра и всегда заканчивается позже 18 часов. У нас общая граница протяженностью в 700 километров, там почти каждый день что-то случается, и ты все время в этом круговороте событий. Так что не все так легко, как может показаться на первый взгляд…
 

-- Может, и так. И еще, как правило, перед отъездом дипломаты говорят, что у них осталось здесь много друзей. С другой стороны, ну а как может быть иначе? Перед отъездом заявить: "Я так рад, что уезжаю, потому что мне все надоело!"? Это как из гостей уходишь: ты же не скажешь хозяйке, что ее оливье с ветчиной или компот были не очень вкусными. Все равно поблагодаришь за угощение. А уже, может быть, потом, в узком семейном кругу, обсудишь какие-то нюансы. Это нормально, когда человек вежлив и тактичен. Мне даже в магазине во сто раз приятнее так называемая "американская улыбка" продавца и вопрос: "Чего желаете?" вместо грубого и недовольного: "Ну, что надо?"

Если быть уж совсем откровенным, то не скажу, что в Беларуси мне абсолютно все пришлось по душе, но я высказываю только свое личное мнение и ни в коем случае не собираюсь ни поучать, ни советовать, как и что нужно делать. Но я уезжаю с чувством легкой неудовлетворенности.
 

-- Обычно по приезде ставишь цели -- сделать то, то и то. По завершении миссии можно, конечно, красиво сказать: мол, всего выполнить не получилось, потому что был какой-то форс-мажор или объективные причины, на которые не смог повлиять. Но чувство сомнения все равно есть: может, что-то не так понял, не то сделал, и надо было еще какие-то шаги предпринять, чтобы не осталось этой неудовлетворенности.
 

Тяжело быть непонятым, когда ты вроде бы и душу вкладываешь в работу, но получается, будто разговариваешь со стеной. И такое чувство присутствует не только у меня, но и у моих коллег, которые покидают Беларусь.
 

Ротация кадров ведь не случайно придумана -- за пять с половиной лет успеваешь настолько адаптироваться, что становишься для кого-то своим, чего-то не слышишь или не замечаешь. Обычно когда послы уезжают, проводят соответствующие церемонии, но здесь, к сожалению, к евросоюзным послам другое отношение...
 

Хочу подчеркнуть, что в Беларуси остается много людей, к которым я отношусь с большущим уважением и даже восхищением.
 

А вот по белорусскому телевидению точно скучать не буду. Я смотрел новости, так называемые аналитические передачи и все время думал: да, в Европе тоже есть проблемы, но нельзя ведь абсолютно все рисовать только в черном цвете и с такой ужасной ненавистью! У меня сложилось впечатление, что в Европе все из рук вон плохо, а в Беларуси -- ну просто рай, которому нет аналогов в мире!
 

Глупо делать из Европы какого-то монстра, который хочет проглотить Беларусь. Европейская жизнь гораздо светлее и красивее, чем видишь по Первому каналу. Будем надеяться, что что-то изменится, и Европа перестанет быть пугалом для белорусов...
 

-- Мы не раз беседовали с ним. Дражин -- очень активный, работоспособный человек, я даже восхищен его талантом…
 

-- Можно следующий вопрос?..
 

-- Абсолютно! Я все время говорю: если в самолете 150 мест, он не может взять на борт 354 пассажира. Так и мы -- наш внутренний резерв использован до предела. Когда люди получают паспорта, некоторым кажется, что очередь растянулась на целый квартал. Но она очень быстро двигается и ровно за 45 минут рассеивается.
 

Не хочу обидеть своих коллег, но в вопросе выдачи виз мы можем быть примером для многих: у нас выстроена чудесная система, и мы получаем в десятки раз больше благодарностей, чем нареканий по поводу выдачи виз. Хотя всем нравиться невозможно -- все-таки мы выдаем в день 900 шенгенских виз! Кому-то нужно было постоять в очереди, кто-то не дозвонился, кто-то не так анкету заполнил -- это естественные рабочие моменты.

Я совсем не рад, что между нашими странами есть визовый режим. Литва много делает для того, чтобы белорусы могли без виз ездить в Палангу, Вильнюс, Тракай. Но, к сожалению, это должно быть двустороннее движение, а мы его не наблюдаем.
 

-- Я лично знаю генерала и уважаю его. Он много рассказывал о тех временах, когда еще на танке катался по Вильнюсу...
 

-- Я тоже с интересом слушал эти рассказы. Фролов -- тот генерал, с которым можно нормально обсуждать события тех времен. Но, к сожалению, есть другие военные, как, например, генерал Владимир Усхопчик… (проходит в Литве по делу об антигосударственном перевороте 13 января 1991 года. -- Авт.)

-- В американском посольстве виза выдается на 10 лет, но это не значит, что ее получают все. Если человек доказывает необходимость своего пребывания в стране -- никаких вопросов не возникает.
 

Мы готовы обсуждать и уменьшение стоимости виз, и их длительность, и другие аспекты уже больше года... Но диалога, как вы видите, нет. То же самое касается и малого приграничного движения. В сентябре 2009 года мы уже были готовы подписать договор о том, что все белорусы и литовцы, которые живут в 50 километрах от границы (включая Вильнюс), могут ездить друг к другу без виз. Для этого нужно только получить соответствующее удостоверение. Но ответа на эту инициативу от белорусской стороны мы не получили по сей день…
 

-- Плохо, ну как еще! Но повлиять на это мы никак не можем -- наша компетенция заканчивается за пределами забора посольства. Себестоимость шенгена -- 60 евро, это самая дорогая виза, за которую белорусы должны платить, вне зависимости от того, выдается она на один день, год или пять лет. Ее стоимость ни цента больше, ни цента меньше.
 

-- На одном из "круглых столов" в литовском Сейме Станислав Шушкевич предложил сделать бесплатный шенген для молодых белорусов -- по его мнению, это будет самой действенной санкцией в отношении действующего режима Беларуси. Как думаете, это реально?
 

-- Могу сказать так: из тех 900 виз, которые мы выдаем каждый день, примерно 25 процентов -- бесплатные, а 40 процентов -- многоразовые. Детям до 12 лет шенген выдается бесплатно. Среди тех, кому визы выдаются бесплатно -- художники, ученые, журналисты, спортсмены, а также те, кто едет отдыхать в санаторий "Беларусь" в Друскенинкае. Поэтому бесплатные визы уже давно есть.
 

-- К белорусско-литовским отношениям эта характеристика не подходит. Собирая чемоданы, я нашел документы 1996--1997 годов, когда между нашими странами были подписаны такие глобальные документы, как договор о взаимном уважении, территориальной целостности и другие…

Теперь политического диалога на высшем уровне, который должен быть между странами-соседями, к сожалению, нет. Экономические показатели растут, клайпедский порт грузится белорусскими товарами, железные дороги сотрудничают, а политики между собой не общаются. Это ненормально.

Литва никогда не ставила вопрос о том, что Беларусь должна сделать выбор между Россией и Европой. Мы хотим, чтобы Беларусь была независимой, демократической и не зависела от воли какой-нибудь одной страны. В этом заключается наш литовский интерес.
 

Беларусь и Литва 500 лет прожили в одном государстве и нам, по сути, нечего делить. Исторически так сложилось, что Беларусь для литовцев -- самое близкое и родное государство, и вместе мы могли бы быть гораздо сильнее.
 

-- Через меня наличность никто никому не передавал. Но Литва всегда готова помочь тем, кто здесь подвергается репрессиям. Найти ночлег, покормить -- я и сам не раз помогал таким людям и буду помогать, если ко мне снова обратятся за помощью. И речь не только о тех, кто был избит на митингах, но и о тех, кто не может заплатить за визу. Такая поддержка есть, и я не скрываю этого.
 

Почему я не должен общаться, скажем, с представителями Партии БНФ, независимыми журналистами?
 

Или с первым руководителем белорусского государства Станиславом Шушкевичем, когда он вместе с Ландсбергисом определял основополагающие вопросы развития наших стран? Для меня честь будет, если он придет ко мне домой, и мы с ним выпьем не только минеральной воды, но и "чарку" поднимем!
 

Я буду рад видеть у себя и некоторых министров, руководителей предприятий, с которыми мы нашли общий язык. В Беларуси есть много людей, с которыми я желал бы продолжить общение. Однако, к сожалению, есть и те, с кем не хотелось бы не только видеться, но даже находиться в одном пространстве.
 

-- По поводу журналистов у меня очень четкая и ясная позиция: они имеют право писать так, как считают нужным (конечно, соблюдая элементарные правила приличия). Но если журналист три или четыре месяца назад высказал какую-то критику и его задержали -- это уже ни в какие рамки! В Литве журналисты решают подобные проблемы в судах. А задерживать -- я этого не понимаю…
 

Или взять случаи с нецензурной бранью. Да я больше ругаюсь, когда меня зло берет, чем Олег Волчек или Анатолий Лебедько!
 

Как должностное лицо я не имею права на критику, но для моего понимания это запредельные вещи. И о каком диалоге потом можно говорить, если случаются подобные вещи и нарушаются элементарные права!
 

Что касается выборов, то если они пройдут так, как и раньше, трудно будет с признанием и легитимностью, а что нужно делать -- власть в курсе…

Знаете, в литовском Сейме представлено столько разнообразных мнений, что иной раз даже самому неуютно от этого… Но депутатов избирает народ, а парламент -- зеркало любого общества.
 

-- Вообще никак.
 

Литва официально высказала свою позицию по поводу строительства АЭС. Этот проект станет долговременным раздражителем отношений между нашими странами.
 

Есть два аспекта, которые нас больше всего волнуют. Во-первых, раньше говорилось, что Беларусь строит АЭС, дабы не зависеть от одного поставщика. Но тут же принимается решение, что одна страна будет и строить, и финансировать АЭС. Элементарный вопрос, который сразу возникает у любого здравомыслящего человека: о какой энергетической независимости можно говорить при таком раскладе? Мы не квестионируем право Беларуси быть ядерной державой, но выбор места считаем политизированным.
 

Во-вторых, мы никогда не согласимся с местом строительства АЭС. Если напрямую, то это 34 километра до Вильнюса. Какой мэр согласится поставить подпись под планом эвакуации…
 

К тому же объявлено, что на Островецкой АЭС установят экспериментальный реактор, который до этого нигде не использовался. Думаю, наши опасения более чем понятны…
 

-- Конечно. Кстати, руководство Беларуси очень хорошо информировано о позиции Литвы.
 

-- Нет. Он не оставил мне номер своего мобильного.
 

-- Если говорить о цифрах, то экономический товарооборот между нашими странами сегодня около 2 миллиардов. Можно сказать, что клайпедский порт подстроен под белорусский интерес. И мы очень довольны и благодарны, что белорусы выбирают наш порт.
 

Но есть другой момент: попробуйте купить в любом белорусском магазине литовский хлеб, колбасу, белый сыр, пиво -- не найдете!
 

-- Потому что у нас совсем другая система в товарных взаиморасчетах. Грубо говоря, бутылка пива "Швитурис" в Литве стоит 2,5 лита (примерно 8200 белорусских рублей), а в Минске она бы стоила чуть ли не 10 литов (больше 30 тысяч).
 

Я встречал в местных магазинах рыбные изделия литовского производства, сыр "Джугас" (типа пармезана). Но наших молочных изделий здесь никаких нет. Например, в Польше есть литовские магазины, у нас -- польские. Мы хотели бы также взаимодействовать и с Беларусью.
 

-- Водка есть белорусская, "Дарида", бензин “левый” в некоторых гаражах...
 

Мы хотели бы видеть какие-то белорусские товары на своем рынке, и свои товары сюда привозить, но взаимодействия на высшем уровне по этим вопросам, к сожалению, не хватает.
 

-- Да. И именно по тем причинам, о которых говорилось выше: не ввезешь сюда то, что хотелось бы. А если и получится, то цены будут зашкаливать…
 

-- Литовцы известны высокими технологиями. В 2011 году мы заняли первое место в мире по широкоформатному интернету. У нас при помощи телефона можно рассчитаться за стоянку, оплатить коммунальные платежи.
 

Литовцы хотят участвовать в приватизации, в экономике Беларуси. Много у кого получается, но есть, конечно, и совсем неудачные примеры…

Белорусов тоже не надо агитировать -- они ежедневно обращаются с просьбами открыть фирму в Литве, счет в банке, купить недвижимость, получить вид на жительство. Речь уже даже не о десятках и не сотнях людей…
 

-- Нет.
 

-- Нет, у меня дизель. Не хочу никого обидеть, но зимой у наших коллег было пару случаев, когда не всегда доезжали -- глохли в дороге… Конечно, в Литве бензин стоит дорого, но моя машина уже привыкла к литовскому топливу, поэтому заправляюсь на родине.
 

-- Очень много! Вот (вытягивает ногу и демонстрирует ботинок) -- "Марко". А у моей жены, когда к ней приезжают коллеги или друзья, есть отработанные маршруты -- магазины, где продается хрусталь и нижнее белье. У нас в доме стоят хрустальные бокалы для белого и красного вин, виски, есть очень приятный графинчик для водки. А в "Милавице" наши друзья покупают не одну пару продукции и говорят, что в Париже за такую цену купили бы только часть аксессуара, а здесь можно купить четыре--пять комплектов.
 

-- Трудный вопрос… Наверное, научился сдерживаться, когда хочется крикнуть.
 

-- Я рад, что сюда приезжает Линкявичус -- это опытнейший дипломат, -- рассказывает о коллеге Эдминас Багдонас. -- Он больше 20 лет на госслужбе, почти семь лет был нашим послом в Брюсселе, возглавлял Министерство обороны Литвы -- у нас этим ведомством руководят гражданские лица.