ОБЛОМ НЕ ПО-ТОВАРИЩЕСКИ

Источник материала:

Облом не по-товарищески
Лидеры оппозиции не дали денег «Таварыству беларускай мовы»

Родион РАСКОЛЬНИКОВ, Кирилл БОРИСЕНКО

http://www.belgazeta.by/20080922.38/320296751

После того как плата за арендуемые помещения, в т.ч. общественными организациями, была поднята в несколько раз, «Таварыства беларускай мовы» (ТБМ) во главе с Олегом Трусовым вынуждено было обратиться за помощью к гражданам. Всем неравнодушным к судьбе родного языка и родной культуры было предложено внести добровольные пожертвования на счет организации. ТБМ регулярно публикует и фамилии граждан, оказавших помощь, и перечень организаций, отказавшихся проявить гражданскую сознательность. На этот раз в список «отказников» попали именитые персонажи: лидер Партии коммунистов Белорусской Сергей Калякин и лидер движения «За Свободу» Александр Милинкевич. То, что имена политиков, отказавшихся внести свою лепту в благородное дело, оказались обнародованы ТБМ, некоторые расценили как шантаж.

Корреспонденты «БелГазеты» побеседовали с политологом Александром Федутой, который в своем блоге выступил с резкой критикой методов сбора денег ТБМ, и самим Олегом Трусовым.


Александр ФЕДУТА: «НЕЛЬЗЯ ОПУСКАТЬСЯ ДО ШАНТАЖА»

- Кто же вам «заказал» Трусова?

- Никто. Я просто крайне возмущен появлением информации в таком тоне. Почему мне кто-то кого-то должен заказывать? Я не наемный киллер, я - человек, имеющий свою точку зрения.

С моей точки зрения, извините, это шантаж. В ряде случаев, когда мне нужно найти деньги на тот или иной проект (не политический), мне отказывают многие люди, это правда. Финт в том, что даже не на политику, а, например, на изучение наследия Александра Пушкина деньги найти можно, но не всегда. Если я буду обижать людей, которые по той или иной причине не смогли, в данном случае - не захотели, побоялись помочь мне профинансировать тот или иной проект, ну, извините, это означает, что в следующий раз они меня вообще на порог не пустят. Г-н Трусов, к сожалению, повел себя в данном случае именно так. Иначе как шантаж оценить появление списка отказавших ему в помощи воспринять я не могу.

Вспоминаю такую историю: один литератор начал шантажировать своей публикацией известного белорусского оппозиционного деятеля. На страницах известной оппозиционной газеты тогда началась настоящая свара, которая никому ничего хорошего не принесла. Если г-н Трусов хочет, чтобы ему помогали, причем помогали в добровольном, а не в принудительном порядке, значит, он и дальше должен ходить и просить денег - где-нибудь да обломится. Но вести так, как он повел себя в данном случае, это просто невежливо. И непристойно.

- Почему председатель ТБМ обнародовал именно эти фамилии - Калякин, Милинкевич?

- Не знаю, спрашивайте у Трусова.

- Вы регулярно делаете заявления на тему финансирования оппозиции и негосударственых общественных организаций. Почему эта тема не дает вам покоя?

- Я все время говорю: люди, мне совершенно все равно, что вы со мной сделаете, когда придете к власти. Не исключая того, что вы найдете возможность посадить меня в тюрьму. Но под давлением общественности все равно будете вынуждены выпустить. И дальше я уже буду жить в нормальном демократическом обществе и делать нормальную демократическую карьеру. Придите к власти и посадите меня в этом смысле в тюрьму! Но поскольку они не хотят приходить к власти, я делаю вывод, что им очень удобно в этой ситуации. А мне неудобно в этой ситуации, я хочу демократии. И я делаю все и говорю все для того, чтобы подтолкнуть их на путь настоящей политической деятельности, на то, чтобы они добивались настоящих результатов, приближая демократию. Демократию, при которой, может быть, кто-то из них не найдет себе места, как произошло в Польше. А я при любой демократии место себе найду.

- Но как это связано с деньгами?

- У революции красть нельзя. Те, кто кричит о революции и при этом крадет у нее деньги, - вот это реальные государственные преступники.

- В последнее время вы очевидно заигрываете с националистами. Это видно по вашей колонке в «Нашай Нiве», это видно по тому, как вы слегка изменили риторику. Не боитесь, что это конкретное ваше заявление вернет вам славу «политкиллера»?

- Мне хватает славы, и я за ней не гонюсь. Это первое. Второе: я не говорю о том, что не нужно ТБМ, я говорю о том, что нельзя опускаться до шантажа. Это разные вещи. И третье: я не заигрываю с националистами. Все личное, что я могу высказать, я высказываю - и при личной встрече, и в своем доме, и в статьях. Обижаются на меня очень многие люди, которым г-н Пазьняк нравится больше, чем г-н Федута. Поводов для обид на меня хватает. Но я убежден: белорусское государство не может существовать, если оно отказывается от использования потенциала той части общества, которая сознательно сделала выбор в пользу белорусскости. Если, на ваш взгляд, эти люди совершают ошибки, с ними нужно разговаривать, нужно их убеждать, к их мнению нужно прислушиваться. Это и есть нормальная политика.

- А нынешние непоследовательные действия оппозиции - то бойкот, то участие в парламентских выборах - приведут к переформированию донорских потоков из-за рубежа?

- Независимо от результатов этих выборов донорские потоки изменят направление. Просто потому, что начнется постепенная легализация контактов Запада с действующей белорусской властью. В этом случае кормить дармоедов никто не будет.

- Как вы оцениваете эффективность расхода денег оппозицией?

- Я никогда не скрывал своего критического отношения к этому. Я понимаю, что, не находя денег на финансирование своих кампаний внутри страны, оппозиция не может действовать в полной степени легально. Имеющиеся средства тратятся нелегально и неэффективно, и для этого есть определенные предпосылки.

- Кто все-таки в этом виноват? Оппозиция утверждает, что в этом виновата власть, которая запретила всякое внешнее финансирование…

- Если бы власть была разумной, она бы это разрешила. Но власть неразумна, поэтому она теперь и обижается на то, что Запад помогает оппозиции. Ну помогает… Для нормальной политической жизни в стране оппозиция необходима.

- Вам не кажется, что такая ситуация выгодна власти? Внутренний инвестор требовал бы результатов, а внешний инвестор может быть задурен, обманут и т.д.

- Это вы сказали сейчас. Я говорил об этом в 2001г.

- Созреет ли власть когда-нибудь, чтобы, например, включить ТБМ в состав Минкульта в качестве структурного подразделения?

- Общественная организация не может войти в состав Минкульта в качестве структурного подразделения. Это то же самое, что включение профсоюзов в состав Минтруда и соцзашиты.

- …чтобы ТБМ приобрел государственный статус?

- В отличие от многих других общественных организаций ТБМ регулярно получает ответы на свои запросы. Это значит, государство к нему прислушивается и с ним считается. С тем, что недостаточно считается, я согласен. Ну ничего, с этим нужно подождать и продолжать работу.

- Ваш прогноз: к каким изменениям приведет потепление в отношениях с ЕС?

- Давайте раз и навсегда разделим две вещи: культуру, относящуюся к гражданскому обществу, и политику, т.е. борьбу за власть. Исходя из этого, я убежден: Запад будет продолжать поддерживать белорусское гражданское общество, будет проводить целый ряд культурных проектов. Но, конечно, политические инвестиции в белорусскую оппозицию серьезно сократятся. Культуру поддерживать нужно, а политика должна находить деньги внутри страны, и, если не находит, что же это за политика такая?

Г-н Трусов в своем статусе руководителя ТБМ политикой не занимается, здесь нужно отдать ему должное. Я не слышал от него политических заявлений, а вот его деятельность в качестве лидера общественной организацией, пропагандирующей белорусский язык, хорошо известна и заслуживает уважения.

СПРАВКА «БелГазеты». Александр Федута родился в 1964г. в Гродно. Окончил Гродненский госуниверситет. Кандидат филологических наук (1997). Работал школьным учителем, секретарем и первым секретарем ЦК ЛКСМБ (с декабря 1991г. - Союз молодежи Беларуси). Член предвыборного штаба Александра Лукашенко (1994), после победы на выборах - начальник управления общественно-политической информации администрации президента. С 1995г. - в белорусской негосударственной прессе.

Беседовал Родион РАСКОЛЬНИКОВ


Олег ТРУСОВ: «ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ»

- Почему в обнародованном вами списке отказавших помочь ТБМ фигурируют именно Милинкевич и Калякин? Почему, например, не Вячорка с Лебедько?

- Дело в том, что я обращался именно к этим людям, я посчитал, что они наиболее влиятельны и имеют больший доступ к финансовым ресурсам. Я знаю, что к Вячорке обращаться нет смысла, потому как он не руководитель БНФ, руководитель - Борщевский. За аренду зала, которым все пользуются, в т.ч. коммунисты, они должны платить намного больше, чем я. Как я буду к ним обращаться, если ситуация у них еще хуже, чем у нас? Я знаю, что у них денег нет, и обращался к тем, у кого они есть. Деньги есть, а желания нет. Ну нет так нет - больше к ним обращаться не буду.

- Может ли подобная информация, опубликованная накануне выборов, навредить конкретным политикам?

- Если бы это были выборы, то я бы с вами согласился. Но эта информация никому не может ни помочь, ни навредить, поскольку Милинкевич вообще в выборах не участвует, а Калякин участвует, но все равно недоберет каких-нибудь 10% голосов, сколько бы за него ни проголосовало. Можно сколько угодно агитировать за Калякина или выступать против - все равно процент, который он получит, будет совсем другой, чем тот, который будет на самом деле.

- Сколько членов насчитывает ТБМ?

- По базе данных - больше 5 тыс. Я им говорил, что если каждый будет в месяц вносить Br1 тыс., то нам хватит. Но это очень трудно: наши же люди такие, что, если ты к нему придешь домой, он тебе и 20 тыс. даст. А самому ему идти на почту или в офис ТБМ лень.

- На что, кроме аренды помещения, тратятся взносы членов ТБМ?

- В основном они идут на все услуги - телефон, Интернет. И минимальные деньги мы платим нашим сотрудникам: в месяц Br150 тыс., чуть больше. Расходы на аппарат минимальные. Когда у нас есть деньги, мы тратим их на газету «Наша слова», которую издаем за свой счет уже сколько лет.

- И все-таки, корректно ли предавать гласности имена тех, кто отказался помочь ТБМ?

- Ничего в этом страшного я не вижу. Я сказал, что обращался к лидерам оппозиции. Спросили, к кому, и я сказал, к кому. Что здесь такого страшного? Не помогли - и не помогли, помогут другие. В нашем деле, главное, должна быть гласность. Люди должны знать, что и лидеры оппозиции, и лидеры власти к вопросу белорусского языка относятся безразлично либо отрицательно. А то, что там пишет Федута, это дело Федуты. Он много чего пишет - и хорошего, и не очень. У меня к Федуте нормальное отношение.

Да и к Калякину с Милинкевичем нет никаких претензий. Мы к ним обратились за помощью, они нам отказали - и все. Навредить мы им никак не могли, да и желания такого у нас нет. Пусть себе живут спокойно, ездят по европам, по парламентам, по евросоюзам. А когда ко мне обратятся люди, я отвечу, что в самый тяжелый момент они нам отказались помочь.

- Обращались ли вы за помощью к международным организациям?

- К международным организациям я никогда не обращался и обращаться не буду. Потому что, считаю, это внутреннее дело нашей страны и должно решаться внутри страны. Вот я обратился во все без исключения белорусские банки - все банки отказали, только в одном сказали, что подумают. Я эти их ответы опубликовал в «Нашым слове», чтобы люди знали позицию всех белорусских банков, в том числе и мнение главы Нацбанка Прокоповича. Обращался я и к представителям оппозиции - они тоже не смогли помочь, я тоже дал об этом информацию. Что здесь страшного? Люди должны знать реальную ситуацию, чтобы на оппозицию тоже не надеялись: по многим параметрам она ничем не лучше белорусской власти.

- А обращались ли за помощью в госструктуры?

- Обращался на «Беларуськалий» - самое богатое предприятие страны. И получил отказ. Причем я просил Br3 млн. - минимум, чтобы жить на протяжении месяца. По новым ценам нам нужно платить Br5 млн., а я просил Br3 млн. Правда, официальный отказ «Беларуськалия» я пока еще не опубликовал, смысла нет. Банки, если захотят, могут оказывать помощь общественным организациям - они и оказывают. Некоторые банки даже список мне показали: кому они могут оказывать помощь, а кому - нет. И я в этих списках не значусь. Так что они даже раскрыли нам всю эту систему.

Вообще-то, я не хочу быть зависимым от государства. И принципиально к государству не обращаюсь. Я обращался к государству с одним предложением: чтобы они оставили мне старую цену за аренду, как оставили Красному Кресту. Мы собрали подписи, несколько тысяч - сначала получили 100-процентный отказ, потом мне прислали целый список мероприятий, которые я должен провести, чтобы они повторно рассмотрели мой вопрос о льготах на год. Я начал это выполнять, например, написал в Совбез, чтобы он выступил гарантом ТБМ. Вот теперь жду, что мне ответят.

- Люди жертвуют деньги в помощь белорусскому языку или все-таки ТБМ?

- Все это связано. Не будет ТБМ - не будет того, что есть. Недавно мы сделали невозможное - вернули во все университеты курс белорусской профессиональной лексики. Опять издали календарь «Родны край». В прошлом году государство не издало ни одного белорусскоязычного календаря. Тираж «Роднага края» был просто рассыпан, потому что денег не было на издание. Целый год мы собирали подписи - в администрацию президента, в Мининформации. Только 5 сентября они издали этот календарь, просто уникальный. Государство дотировало этот календарь, т.к. себестоимость Br7 тыс., а продают его по Br2,23 тыс. Вот конкретно наша работа. Будем мы - будут на белорусском календари, улицы, площади, вывески Samsung и других фирм, к которым мы регулярно пишем письма.

- Если не секрет, какая у вас зарплата и не донимает ли вас налоговая инспекция?

- В ТБМ я работаю бесплатно. Зарабатываю я преподаванием в университете. Без ТБМ могу прожить спокойно, - часто даже вкладываю свои собственные деньги.

В ТБМ недавно была налоговая проверка, по полной программе. Проверяли нас за все годы. И очень удивлялись, что ничего не могут найти. Под конец, правда, накопали каких-то мелочей, заплатили мы Br120 тыс., и все на этом. Так что не волнуйтесь, моей кандидатурой есть кому интересоваться, по полной программе.

СПРАВКА «БелГазеты». Олег Трусов родился в 1954г. в Мстиславле. В 1976г. окончил истфак БГУ. В 1981г. защитил кандидатскую диссертацию. Один из основателей БНФ, БСДГ и ТБМ им. Франтишка Скорины. Принимал участие в разработке официального образа государственного герба РБ «Погоня», бело-красно-белого государственного флага РБ. В 1990-96гг. - депутат Верховного Совета 12-го созыва; 1996-98 гг. - декан факультета библиотечно-информационных систем Белорусского университета культуры. Сейчас доцент кафедры истории Беларуси и музееведения. С апреля 1999г. - председатель ТБМ. Имеет несколько монографий и более чем 150 научных работ по археологии и истории архитектуры.

Беседовал Кирилл БОРИСЕНКО Теги: Гродно