Время всех рассудит

Ответы Президента на вопросы представителей СМИ (Окончание. Начало читайте ЗДЕСЬ) 

Сколько было обещаний: мы никогда на Беларусь не будем давить, не будем травить, вводить экономические санкции. Против нас они ввели не только санкции. После выборов под санкциями двести с лишним человек, в том числе Президент Беларуси. Обещали все это снять. Где оно? Почему нас давят до сих пор? Сравните санкции против Беларуси и санкции против России (кстати, журналисты, молодцы, заметили). Ну страшно им, страшно. Россия — не Беларусь, поэтому начинают там вихлять, крутить, вертеть, чтобы лицо сохранить.

Ни на что они не способны, и с ними дело иметь — надо десять раз подумать. Они могут тебя обмануть, и это со мной было уже не один раз. А потом, чтобы лицо сохранить, начинают требовать — давай демократизируй, девальвируй, выборы проводи как надо, политзаключенных выпускай. Я говорю: «Покажите статью, по которой мы осудили политзаключенных, есть вообще такая статья?» Предъявляем, за что осуждены. Более того, соверши такие преступления у них, последствия были бы еще жестче. Нет, это же Запад...

В этом тоже одна из причин, когда я начинаю думать, как же нам вести, выстраивать внешнюю политику. Я исхожу в том числе и из этого.

Поэтому мы будем с нашими братскими народами Украины, России, другими народами. Мы не будем создавать проблем для соседей. Но мы твердо будем держать руку на пульсе и реагировать на ту ситуацию, которая происходит внутри наших границ.

Что касается волны самоопределений, знаете, у многих-многих сейчас зачесались руки, и они начинают чесать их не там, где надо, как говорил когда-то классик Виктор Степанович Черномырдин. Поэтому я не исключаю, что соответствующая постановка вопроса будет.

Крым опасен не тем, вот я бы Западу сказал, что он в состав России вошел. Важны прецеденты. Запад уже назвал Россию причиной разрушения наших соглашений в Будапеште по гарантиям ядерной безопасности. Этот позорный документ мне пришлось подписывать в присутствии Премьер-министра Великобритании, Президента Соединенных Штатов Америки, Клинтон тогда был, и Бориса Ельцина. Когда у нас великие свядомыя вывели без всяких предварительных условий, бесплатно отдали ядерное оружие, самое современное. И тогда Украина и Казахстан это сделали. Тогда три государства — Россия, США и Великобритания — гарантировали нам безопасность экономическую, политическую, военную, территориальную целостность и прочее.

Опасно, что уже некоторые государства отказались от этих договоренностей. Украина заявила, что выходит из данного соглашения. Тем самым развязываются руки, особенно пороговым государствам, которые вот-вот готовы произвести ядерное оружие. И последствия могут быть еще более ужасными. Вот в этом создается плохой прецедент. Очень плохо, что начинают думать особенно средние и малые государства, что они себя, свою территориальную целостность не смогут защитить. Очень опасно, если начнется волна самоопределений: ну что ж, если можно выносить на референдум, решать вопросы, давайте будем выносить и решать. Например, Венеция заявила о своей независимости. Иными словами, это уже происходит, и в этом есть определенная опасность.

Поэтому это очень-очень серьезный вопрос. Но его, я думаю, сегодня можно только гипотетически обсуждать, а время покажет, что произойдет.

РИА «Новости»: Россия заявила о готовности до конца года увеличить количество российских самолетов до 24. Как долго они будут находиться в Беларуси? Есть ли еще планы по совместным учениям с Россией? И как будем защищать рубежи нашей Родины?

— Ничего нового не скажу. Вы знаете, что ежегодно поочередно на территории Беларуси и России проводятся учения белорусских и российских армий. Если в России, то основу составляют российские Вооруженные Силы, наших частей там поменьше. Если на территории Беларуси, а это самое главное, потому что на западном направлении в Союзе Беларуси и России основой является белорусская армия и ее в случае, не дай Бог, конфликта или военных действий западные части Российской Федерации подкрепляют, перебрасываются сюда или в какой-то район в зависимости от плана ведения военных действий, но все равно это совместные действия. И мы договорились, это было мое настоятельное предложение, что должны обучать своих военнослужащих. Не сразу согласилось руководство России на это, но сейчас мы так и делаем. Один год у нас, один год у них. Мы это уже, по-моему, 3 или 4 года поддерживаем.

В прошлом году были учения у нас. В следующем году будут у них. И притом мы просим россиян, чтобы мы учения проводили прежде всего на полигонах, которых у нас нет. Из С-300 мы стрелять в Беларуси не можем, потому что это опасное оружие, также и некоторые другие ракетные системы.

Поэтому мы проводим на их полигонах учения, чтобы в боевой обстановке обучить нашу армию. Для чего мы это делаем? Опять уроки Украины показали, когда надо было защищать страну, армии нет. Ее нет по большому счету и сейчас. И это не я вывод сделал, а исполняющий обязанности Министра обороны, выступая в Парламенте, докладывал, сколько у него числится штыков, сколько у него сегодня можно мобилизовать, сколько немедленно могут отреагировать. А нисколько. У такого гигантского государства оказалось, что армия числилась на бумаге. Не проводились учения, не было слаживания экипажей и так далее. Сколько времени прошло, прежде чем они могли найти механиков-водителей и вывезти бронетехнику. Вот к чему может привести неготовность армии. Они не могут до сих пор стабилизировать обстановку в стране. Нет той силы в Украине.

Но если есть армия, она должна учиться. Они должны быть готовы в любой момент защищать Родину. Если вы не хотите их обучать, то не надо их и содержать. Мы в свое время заявили, что 150 — 200 тысяч Вооруженных Сил, которые нам достались, мы содержать не можем и не должны. Армия становится технологичной. И мы начали сокращать. Сегодня их меньше 70 тысяч, будет 55.

Это будет нормальная армия, очень мощные силы. Мы их переориентировали. Уже фронтов не будет. Нужны силы специальных операций, спецподразделения. Что мы, кстати, уже сделали. Сейчас идет углубление, модернизация армии, в том числе и по направлению вооружения. Вот мы недавно с Государственным секретарем Совета Безопасности и Министром обороны обсуждали эти вопросы.

Поэтому здесь ничего нового нет. Каждый год мы будем совместно проводить учения с Российской Федерацией. Это согласно нашим договорам. Точно так, как делают натовцы.

Что касается самолетов. Не надо Россию упрекать в том, что у нее имперские замашки, бандиты и так далее, что они, мол, эти самолеты пригнали и посадили в Беларуси.

Еще, наверно, год или больше тому назад я обратился к Президенту России в связи с тем, что у нас ресурс самолетов каждый год уходит, их надо или модернизировать и ремонтировать, или менять на новые.

Но зачем менять на новые танк или самолет, которые в условиях войны рассчитаны буквально на часы боя. Сегодня весь мир идет путем модернизации Вооруженных Сил. Мы тоже это делаем. Мы перестроили работу наших оборонных предприятий, а вы знаете, что ведущими в Советском Союзе по ремонту и модернизации были мы. Занимались в основном ремонтом, но я их переориентировал и на модернизацию: в Борисове — бронетехника, в Барановичах — мощнейший завод мирового значения, всемирно известный, по модернизации летательных аппаратов (вертолетов, самолетов, беспилотников и так далее). Я их тоже повернул в сторону модернизации: не просто отремонтировать старый самолет, а модернизировать его, что они и делают. В ближайшее время мы с вами побудем в Барановичах, и посмотрите, как идет эта модернизация.

Я обратился к Владимиру Владимировичу Путину с просьбой предоставить десять самолетов. Нам они очень нужны не потому, что у нас их нет. Сегодня в Беларуси, по-моему, 160 самолетов и вертолетов задействовано, наверное, 60. Нам это достаточно и даже много для тех Вооруженных Сил, которые мы сегодня готовим.

Еще раз подчеркиваю: главное для нас не самолеты и вертолеты, главное для нас сегодня — силы специальных операций, армия, которая может нанести непоправимый ущерб противнику, армия, которая может защитить нашу страну, прежде всего от этих самолетов, вертолетов, крылатых ракет. Значит, должны быть система противовоздушной обороны, система разведки, обнаружения цели.

Мы сами создали новые радиолокационные станции — «Восток» и «Роса». «Роса» — низколетящая, отлично работает на низкой высоте, «Восток» прекрасно работает по трем координатам. У нас уже готовы эти системы покупать. Но мы пока оснащаем свою армию. Значит, мы можем обнаружить и навести нашу противовоздушную оборону на цель, которая появится, даже против крылатых ракет.

Нужно еще оружие противовоздушной обороны, С-300 и другие. Что мы и делаем. Когда Россия сказала, что не может С-300 совсем бесплатно дать, я сказал, что мы будем покупать. И покупаем С-300, как бы ни было нам трудно.

Но и, конечно же, никто не отменял, для того чтобы уничтожать террористов (на учениях вы видели, мы прорабатывали эту тактику), нужны вертолеты. Вертолет в горку поднялся — уничтожил целую площадку, где находятся террористы. Ну а против вертолетов, вы же знаете, есть очень хорошее оружие: на плечо — и нет вертолета. Вот это говорит о том, какая ценность самолетов, вертолетов. Но тем не менее они нужны.

Тогда я и попросил этих 10 самолетов. Это было больше года назад. Сейчас они находятся в Беларуси: 4 с декабря и 6 появились недавно, когда я потребовал, чтобы российская сторона выполнила свои обязательства. Посадили их в Бобруйске на запасном аэродроме.

Причем российские экипажи у нас дежурят по нашему заданию, подчиняются нашим Вооруженным Силам. Сейчас я поставил вопрос, чтобы летали вместе россиянин и наш белорус, чтобы навыки не потерять, чтобы у нас школа осталась. Вот поэтому я просил 10 самолетов. А не то что пригоните с российскими экипажами и помогите нам.

Что касается еще 24, в отношении которых Вы задали вопрос, нам в принципе они не нужны. Но было бы неплохо, если бы у нас были еще в запасе хорошие современные самолеты. И если, как РИА «Новости» говорит, что еще 24 самолета россияне готовы нам предоставить, я буду только рад. Хотя, повторюсь, острой необходимости нет. Я, в общем-то, полгода назад уже и не ожидал, что россияне нам помогут, и дал команду Военно-воздушным силам немедленно модернизировать своих 10 самолетов. К концу года они будут в строю — СУ-27 и МиГ-29. Это нам достаточно до 2025 года, если мы в исправном состоянии будем поддерживать то, что еще летает у нас сегодня.

Поэтому здесь нет большой проблемы, это не давление России, это была моя просьба дать 10 самолетов. И если дадут еще 20 самолетов, тем более что они заправляются, зарплату получают в России, это нам очень и очень выгодно. Ведь самолет — очень дорогая игрушка для государства.

РИА «Новости»: Как долго они будут находиться в Беларуси?

— Как минимум, половину из них мы просили до чемпионата мира и после него. Мы должны обеспечить нормальную обстановку внутри страны. Но, по сути, это мы повод искали — до чемпионата: какая разница — чемпионат, не чемпионат, разве учения какие-то идут?

Думаю, что мы с Россией определимся, как долго они будут. Они будут столько, сколько мы этого захотим. Принято будет Президентом решение, чтобы они были здесь дольше, согласится Россия, будут дольше. Все будет зависеть только от Беларуси.

БелаПАН: Вы уже затронули тему политзаключенных и отношения с Западом. По сути, освобождение нескольких человек Евросоюз ставит как основное требование для налаживания отношений. И все это налаживание отношений сейчас зависит от единственной подписи на документах, это Вашей. Почему вы до сих пор не поставите ее?

— Не хочу повторяться. Будет обращение — будет подпись. Не будет обращения — ни чемпионаты мира, ни шестидесяти- или семидесятилетие, ничего не поможет. Это мой принципиальный подход к этому вопросу. И не только мой. Мы — государство, страна, и нас не надо наклонять! Не надо исходя из двойных, тройных стандартов к нам соответствующим образом относиться. Вот все, что я хочу сказать. Поэтому не от моей подписи здесь зависит.

Без прошения я принимаю массу таких решений, только не знаю, почему вы зациклились на нескольких фамилиях. Президент имеет право помиловать любого человека при определенной процедуре. Да, бывали случаи. Но ведь преступление преступлению рознь. Это, во-первых. Во-вторых, я часто вам и вашим подзащитным говорил: не напрягайте обстановку. Виноваты — тихонько, без шума, без гвалта давайте внутри страны решать этот вопрос. Вы вывели эти вопросы на международный уровень. Ну соответствующий, адекватный, симметричный ответ. Но мое заявление и мои предложения остаются в силе.

Первый канал Белорусского радио: Считаете ли Вы, что некоторое осложнение ситуации у белорусских границ может как-то сказаться на проведении у нас чемпионата мира по хоккею? И понадобятся ли какие-то дополнительные может меры безопасности для гостей и участников этого форума?

— Вы знаете, это уже перенапряжение ситуации. Ну что уж может произойти с нами, если к нам приедет 10—20 тысяч иностранцев, любителей хоккея, спорта. Мы — прагматики, мы понимаем, что среди них будут и некоторые провокаторы, особенно из числа журналистов, а может быть под именем журналистов. Многие хотят тут меня под чемпионат наклонить, вот и БелаПАН задает вопрос. Мне это уже давно известно: сориентировали их задать этот вопрос, они и задали. Наверное, это очень интересует, волнует Запад.

Я только что сказал: не напрягайте обстановку и не пытайтесь меня придавить чемпионатом мира. Не надо.

Мы получили право провести чемпионат мира. Подготовили все, даже построили соответствующие объекты, причем в тяжелейшей ситуации. Думаете, это дешево и просто было построить два центра, где будут проводиться матчи? Непросто. Гостиницы, инфраструктура — по всей стране, не только в Минске.

Всех надо встретить, расселить, накормить. Учим людей, чтобы разговаривали на иностранном языке и так далее. Увидите, мы сделаем все.

Ну если кому-то не нравится и он не захочет приехать на чемпионат мира, что я могу сделать? Мы ничего не потеряем. Что пропадет? Спортивные центры, которые мы построили? Нет, они сегодня задействованы для творчества, концертов и спорта. Что «Чижовка-Арена», что «Минск-Арена». Построили мы центры в крупных городах, в областных центрах — они сегодня задействованы, много людей, детишек и взрослых. Пацаненок ведет отца, мать на каток, на концерт и так далее — разве плохо? Гостиницы тоже будут задействованы. Город приведем в порядок, хотя он у нас и так в порядке, чистый. Это все на пользу. Если не хотят, нам же не умереть от этого.

Поэтому не надо преувеличивать роль чемпионата мира, как некоторые западники. Порой противно даже читать, мол, для Лукашенко очень важны будущие президентские выборы, а еще важнее — чемпионат мира. Да, важен чемпионат, важны президентские выборы, но пытаться мне наступить коленом на грудь и выдавить все, что внутри есть, — это невозможно, вы меня двадцать лет знаете.

Мы не позволим использовать это спортивное мероприятие, излишне его политизировать. Запад должен понимать, меня наклонить под семидесятилетие освобождения, Победы, или двадцатилетие президентства, или ко дню рождения Президента (они все моменты обсуждают), еще под что-то, мол, мы вам завтра дадим нормальное сотрудничество, вы у нас будете в фаворе и так далее, я уже это проходил. Я уже это знаю, это третья или пятая волна моей президентской жизни. Ни на что сегодня Запад не способен. То, что они обещают, они не делают и объясняют так: один политик обещал, а здесь уже другой, он тебе ничего не обещал. Вот их политика.

Поэтому, еще раз подчеркиваю, и не для того, чтобы обострить ситуацию с Западом. Мы не хотим с ними ругаться, наоборот, мы хотим с ними нормальных отношений. Но мы хотим, чтобы нас уважали и, как минимум, понимали. Мы — суверенное, независимое государство и хотим, чтобы к нам относились как к суверенному, независимому государству. Мы никому не создаем проблем и не создадим, особенно Западу. Поэтому относитесь к нам нормально, не надо к нам подходить как к каким-то второстепенным и третьестепенным. Так не получится. Мы гордые люди. Мы треть населения положили в последней войне, спасая ту же Европу и Запад. Будьте уважительными к нам, хотя бы из-за этого.

Поэтому ничего страшного не произойдет, никто не повлияет на проведение чемпионата мира.

Мы по самым высоким мировым стандартам обеспечиваем и готовимся обеспечить безопасность наших гостей. Ничего чрезвычайного не будет, это же не Олимпийские игры, куда могут приехать до миллиона человек. Это чемпионат мира по хоккею, тем более после Олимпиады.

Думаю, это будет настоящий праздник не только для белорусов, но и для всего спортивного мирового сообщества. Это я гарантирую. И те, кто приедут, уедут отсюда с самыми добрыми впечатлениями, тем более это май, самый прекрасный месяц в Минске и в Беларуси. Поэтому не переживайте, все будет нормально.

РИА «Новости»: Александр Григорьевич, Вы очень трепетно относитесь к вопросам интеграции на постсоветском пространстве. Украина заявила, о своем выходе из СНГ. Вы считаете, что Украина потеряна для Содружества уже безвозвратно или все-таки есть путь вернуть Украину в русло?

— Думаю, те, кто влияет сегодня на Украину и украинских политиков, остановит Украину от этого бестолкового шага. Зачем это делать? СНГ слишком обязывает Украину? А если и обязывает, причем тут зона свободной торговли? Потеряют же многое. Зачем захлопывать дверь, которая тебе пригодится?

Скажу откровенно, я в последнее время пытаюсь, даже не то, чтобы пытаюсь, предложил некоторым украинским политикам, с которыми можно обсуждать данную проблему, обсудить ее. Я надеюсь, в ближайшие дни я с ними встречусь и в том числе попрошу, чтобы они не делали этих опрометчивых шагов. Куда торопиться? Не хочешь ехать на саммит, допустим, в Москву, Москва — враг для тебя, не езжай, пускай тебя посол представит на этом саммите. Не хочешь ехать в Минск, ненавидишь ты Минск, ну не езжай на этот саммит. Зачем ты делаешь опрометчивые шаги? Это равносильно тому, как во внутренней политике хотели запретить русский язык. И даже интеллигенция во Львове возмутилась.

Поэтому я буду стараться донести все это до украинцев. Думаю, такую мою позицию поддержат все. Потому что выход Украины из СНГ, что там греха таить, — это будет очень сильный удар по Содружеству Независимых Государств. Сильный, но не смертельный. Потому что, к сожалению, СНГ надежд наших и многих людей не реализовывало. Если выйдет Украина из него, значит выйдет. Останутся те, кто останутся, и будут сотрудничать как-то.

Но я думаю, что это будет неправильный, неразумный и неадекватный шаг со стороны Украины во внешней политике.

Почему бы не использовать эту площадку для того, чтобы хотя бы прозвучала твоя точка зрения. Почему ты не можешь приехать в Минск, например, если здесь будет саммит, и эту площадку использовать для переговоров с Беларусью.

Я считаю, что это очень неправильный и опрометчивый шаг. Вполне возможно, что это может быть демонстрацией. Но, наверно, не в это время и не в этой ситуации, в которой находится сама Украина. Это опрометчивый шаг политиков.