ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: «ЕСЛИ ОТ ЧЕЛОВЕКА НЕ РАЗИТ ПОРТЯНКОЙ, ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ДЕМОКРАТ»

Источник материала:

Виктор Шендерович: «Если от человека не разит портянкой, это еще не значит, что он демократ»
 

Виктор МАРТИНОВИЧ

http://www.belgazeta.by/20080714.28/340170141

Новый президент России Дмитрий Медведев пока нравится Западу не в пример больше прежнего президента России Владимира Путина. Запад пытается вести себя так, будто Медведев не был предложен на этот пост Путиным, не является его креатурой, не управляет в точности той же госсистемой, которую выстроил Путин.


Либеральная российская пресса пестрит статьями, предсказывающими скорое условно-досрочное освобождение Михаила Ходорковского. Колумнист «Газеты.ru» Андрей Колесников в статье «Чудо УДО» пишет, что УДО (условно-досрочное освобождение) опального олигарха станет настоящим чудом, демонстрирующим Западу приверженность Дмитрия Медведева либеральным свободам не на словах, а на деле.

Московский журнал New Times на полном серьезе предлагает Медведеву предоставить российское гражданство Наталье Морарь - журналистке, высланной из России при Путине.

Наконец, на фоне участия Медведева в саммите G8 в Японии, английские спецслужбы прямо заявляют о причастности российского государства к отравлению Александра Литвиненко в Лондоне. Newsru.com полагает, что британский премьер Гордон Браун заговорил об этом с Медведевым в ходе двухсторонней встречи с глазу на глаз в рамках саммита.

Все просвещенное человечество пытается стремительными темпами помочь Медведеву стать либералом, какового в нем видит. Но видят ли в Медведеве либерала российские эксперты? Нужен ли России вообще президент-либерал? Стало ли в ней легче дышать с уходом Владимира Путина? На эти темы с обозревателем «БелГазеты» говорил сатирик и телеведущий Виктор ШЕНДЕРОВИЧ.

- Складывается впечатление, что в последние недели Запад проверяет Медведева на то, насколько он Путин. Это так?

- Его действительно проверяют на прочность со всех сторон. Европа его проверяет, подталкивает к реформам. Но, разумеется, давят и с противоположной стороны. Вопрос не в том, чего хочет от Медведева Запад. В конце концов, мне это не кажется существенным для политики России, ведь Россия - совершенно самостоятельная страна, которая ни на кого не оглядывается.

Рекомендации G8 по поводу Ходорковского не могут никак повлиять на его судьбу. Вопрос в том, для чего освобождение Ходорковского нужно Медведеву. Мне кажется, это освобождение последний будет держать в кармане как очень серьезную карту. Если придет время торговаться, он достанет дело Ходорковского, и это станет очень серьезным ходом, за который многое можно будет списать. Ведь сейчас освобождение зависит не от его, Медведева, взглядов на Ходорковского, не от его доброй воли, а от трезвого расчета - когда и зачем эту карту достать.

Заметим, что за руку Медведева, которая полезет в карман за этой картой, будут хватать. Потому что те, кто это будет делать, вполне представляют себе масштабы личности и понимают, что такое Ходорковский на свободе. Я думаю, они догадываются, что сами в подметки этому человеку не годятся с точки зрения силы личности. Они не могут всего этого недооценивать.

- А на ваш взгляд, насколько Медведев - Путин?

- У Медведева и Путина гораздо больше общего, чем различий. Их различия носят стилистический характер: один любит пиво, другой - виски. Но этих различий недостаточно для того, чтобы освободить политзаключенного, которого они сажали, в сущности, вместе. Ведь Медведев всю свою карьеру занимал посты в путинском окружении.

ДОБРЫЙ И ЗЛОЙ СЛЕДОВАТЕЛИ

- Что должно произойти, чтобы Медведев пустил «карту Ходорковского» в игру?

- Давайте разделять юридическую и смысловую стороны вопроса. Для того чтобы освободить Ходорковского, не требуется даже решение об условно-досрочном освобождении. Нужно просто вернуться к букве закона, выпустить Ходорковского и, в порядке бартера, посадить тех, кто упрятал в тюрьму Ходорковского. Это было бы законно.

В данном же случае я полагаю, что речь идет не о законе, а о целесообразности - в их понимании этого слова. Когда и почему такая целесообразность возникнет, мы не знаем. Сейчас в этой задаче слишком много неизвестных. Ни я, ни вы, никто сегодня не знает, на каких условиях Медведев был пущен в Кремль, до какой степени у него развязаны руки, до какой степени он подвержен опасности шантажа. Мы не знаем даже, до какой степени вообще в его планах что-нибудь делать.

Пока мы видим, что с нами играют в доброго и злого следователя - старая игра, знакомая всем заключенным. Если будет основание полагать о Медведеве что-то другое - прекрасно. Пока таких оснований нет. Он сказал, что свобода лучше, чем несвобода, и что нужно бороться с коррупцией. Золотые слова! Но ничего с тех пор не последовало. Единственное, что произошло на деле, а не на словах, - «перекрышевание» арбитражного суда. Замечу, именно арбитражного. Скандал вокруг арбитражного суда показал, что защита собственности их волнует действительно сильно и всерьез. Им важно, будут ли эту защиту осуществлять люди Сечина (вице-премьер правительства РФ, курирующий в т.ч. нефтегазовую сферу. - В.М.) или еще кто-нибудь другой.

Положение политзаключенных в России не изменилось ни на йоту. Можно, конечно, этого желать, но не хотелось бы просто тешить себя фантазиями. Я пока не вижу ни подвижек, ни оснований для этих подвижек.

О ВИСКИ И ДЕМОКРАТИИ

- С приходом Медведева вам лично не стало легче дышать в России? Все-таки он любимец Запада, человек, говорящий об уважении к базовым правам и свободам…

- С чего вы взяли, что он уважает свободы? Если от человека не разит портянкой, это еще не значит, что он демократ. Давайте договоримся о терминологии. Человек, который пьет хороший виски, хорошо одевается, не говорит казарменных пошлостей, как наш предыдущий президент, не демократ. Демократ - это человек, приверженный демократическим ценностям.

Медведев пришел к власти в результате совершеннейшего фарса. Возвращение в Россию свободы слова и независимого суда в первую очередь поставит под сомнение его собственную легитимность. С какой стати ему проводить либеральные реформы, если они ударят по нему сильнейшим образом? Они, напомню, ударили даже по Горбачеву, который, как ни крути, пришел к власти по честным законам той страны, в которой он объявил либерализацию.

Всякая демократизация бьет по тому, кто ее проводит. На Западе у лидеров просто нет выбора: человек, который попытается узурпировать власть, будет посажен в тюрьму. Медведев не на Западе, выбор у него есть, и я не вижу, почему он должен отдать предпочтение демократическим ценностям. А то, что он ведет себя по-другому, не так, как Путин, так это частное эстетическое различие. Он не говорит, что нужно «мочить в сортире» и «отрезать так, чтобы не выросло». Он говорит более приятные Западу вещи. Запад, который должен как-то согреваться зимой, эти приятные вещи будет слушать.

ОТКУДА ЖЕ МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ?

- Со времен Салтыкова-Щедрина мы видим в российской политике этот «пахнущий портянкой» тип. Означает ли это, что иной тип управленца просто исторически не будет принят народом?

- Для того чтобы говорить о том, что приемлет, а что не приемлет российский народ, нужно дать ему распробовать. Выбор - это когда вы ходите по рынку, рассматриваете разные помидоры, сравниваете их качество и цену и отдаете чему-то предпочтение. Вот это выбор. А не когда тебе говорят, что помидоры должны быть красными или зелеными.

В российской истории демократического опыта вообще не было. Говорить о том, что народ здесь не привержен демократии, - то же самое, что говорить: двухлетний ребенок не привержен высшей математике. Конечно, он не привержен интегралам, но поучите же его!

У нас под лозунгами демократии рулила та же самая партийная и советская номенклатура. Людей, которые представляют демократическую идеологию, было всего несколько человек. Причем во власти они были «по касательной». Был депутат Сахаров, была Межрегиональная депутатская группа, было несколько приличных людей в раннеельцинский период. В остальном все та же казарма, все та же партия и КГБ. Откуда же мы знаем, что такое демократия?

О РОССИЙСКОМ СЛЕДЕ МИНСКОГО ВЗРЫВА

- По одной из версий, взрыв на празднике в Минске устроили россияне, которых Беларусь «обманула с приватизацией дважды». Насколько устройство теракта в чужой стране характерно для линии поведения российской власти или российских олигархов?

- Давайте различать бизнес и гэбуху. Я не думаю, что даже грубо кинутый бизнес мог на это пойти. Что касается ГБ, то презумпция невиновности в их случае не работает, т.к., помимо истории с Литвиненко, есть еще история Щекочихина (зам. главного редактора «Новой газеты» Юрий Щекочихин умер при странных обстоятельствах в 2003г. - В.М.), а также история с двумя нашими доблестными борцами, которые взрывали в Катаре Яндарбиева. Государственный терроризм как инструмент в России сегодня существует, это можно констатировать. Этих людей, офицеров ГРУ, которые взорвали Яндарбиева (заметим, вместе с сыном), встречали как героев, на красной дорожке.

- Если Медведев все же выпустит Ходорковского, сдаст Лугового Великобритании для допроса, предоставит гражданство Морарь, не будет ли это воспринято как окончательное ослабление Путина и всех его людей?

- Медведев не боится подорвать влияние Путина. Он просто не имеет возможности это делать. У него нет рычагов, с помощью которых он мог бы это сделать. Мы слабо себе представляем, до какой степени он связан, зависим, шантажируем. Мы не знаем, какая информация о нем лежит в папках, сейфах. Так что если б он мог ослабить Путина, он бы это сделал с огромным удовольствием. Но сегодня это невозможно.


СПРАВКА «БелГазеты». Виктор Шендерович родился в 1958г. По первому диплому - культ-просветработник высшей квалификации. В 1980-82гг. служил в Советской Армии, где научился говорить матом. Все это время жил среди приличных интеллигентных людей и думал, что они и есть советский народ. Писал об увиденном, но в редакциях от него шарахались, сетуя на«невысокий уровень обобщений». Потом случились перестройка и гласность. Хазанов прочел с эстрады про деревню Гадюкино, в которой идут дожди, и выяснилось, что Шендерович - сатирик. Потом случились «Куклы», потом «Итого», и выяснилось, что он еще и телеведущий. «В этом качестве я успел наговорить некоторое количество гадостей о государстве, которое упорно пытается делать вид, что оно мне Родина, - пишет он сам о себе. - Потом в России появился президент Путин, и выяснилось, что в один телевизор мы с ним не помещаемся». Поместится ли Шендерович в один телевизор с президентом Медведевым, покажет время. Теги: Минск