Мировой кризис подтолкнет Беларусь к реформам

Источник материала:

- А есть ли вообще в Беларуси кризис?

Леонид ЗАИКО: Белорусская экономика - часть мировой. И кризис у нас только начинает развиваться. Я очень рад, что дожил до такого момента. Всегда завидовал тем экономистам, что жили в 30-е годы. Это замечательное время. Мы сможем анализировать, какие результаты дали те или иные решения.

Анатолий ДРОЗДОВ: Давайте назовем эту ситуацию не кризисом, а затруднениями. Какой-то этап мы уже прошли. Сейчас мы переходим в стадию энергичных мер. Мы должны показать наш уровень менеджмента, наших экономических управленцев.

Гарегин ВАРДЕВАНЯН: Мировой финансовый кризис не затронул белорусскую экономику напрямую, поскольку белорусские банки практически не имели «плохих» ценных бумаг, обесценившихся в результате обвала на американском фондовом рынке. Последствия проявятся косвенным образом за счет возможного сокращения внешнего спроса на нашу продукцию и снижения загрузки крупных предприятий. Но в большей степени опасность исходит от распространяющихся слухов.

Валютная паника и страх обвала - фобии белорусов

- Кстати, вы можете объяснить, что у нас с курсами валют происходит?

Гарегин ВАРДЕВАНЯН: Курс белорусского рубля к доллару поддерживается стабильным и в обозримом будущем девальвации не будет. Повышенный спрос на валюту Нацбанк удовлетворяет за счет накопленных в последние годы золотовалютных резервов. Да, люди переводят сбережения из разных валют в доллары. Но тенденция укрепления доллара к евро - временная. Через три-четыре месяца белорусы снова начнут продавать доллары и покупать евро…

- А нам валюты хватит?

Дмитрий ФРОЛОВ: Повышенный спрос на валюту есть. Такая же ситуация была два года назад, когда люди скупали доллары. И государство делает все, чтобы людям хватало валюты.

- Но почему всякий раз, когда что-то происходит в экономике, белорусы бросаются занимать очереди в обменники? В Европе тоже евро падает, но никто доллары не скупает…

Леонид ЗАИКО: У них не было 90-го года. Они не теряли все свои сбережения. А наши бабушки помнят, как потеряли все из-за революции и войны, а мамы - из-за кризиса 90-х годов. Сейчас у нас уже третье поколение - экспериментальное. Его убеждают: несите деньги в банк, все будет хорошо!

Анатолий ДРОЗДОВ: Как говорится, разруха не в клозетах - разруха в мозгах. И кризис тоже. Все переполнены ожиданиями. Доллары скупают не только люди, но и предприятия. Им нужны деньги на закупку сырья. Все пошли за кредитами– надо, не надо…

- Что же будет дальше с евро и долларом?

Михаил КОВАЛЕВ: Доллар растет из-за политической ситуации в США. Пока люди будут возлагать большие надежды на нового президента, американская валюта продолжит укрепляться. Вторая причина роста курса доллара - долги, которые государства брали друг у друга, нужно возвращать в американской валюте. Обычно деньги можно было перезанять. Но сейчас новых кредитов банки не дают. И государствам приходится покупать доллары. Через 3 - 4 месяца, когда станет ясно, что новый президент не изменит торговое сальдо Америки, доллар снова упадет. Евро же в долгосрочной перспективе не может стоить меньше чем 1,5 доллара. Через полгода все вернется на круги своя.

Что действительно опасно для белорусов, так это если Россия девальвирует (обесценит. - Ред.) российский рубль. Тогда спрос на белорусские товары сожмется, как в 98-м году после дефолта. Но скорее всего, этого не произойдет.

- У нас как проблемы, так сразу все ждут девальвации. Или деноминации. Это уж кому какое слово запомнилось. Есть опасность испытать эти «страшилки» на себе сейчас?

Анатолий ДРОЗДОВ: Белорусский рубль одномоментно и много девальвироваться (обесцениваться относительно других валют. - Ред.) не будет. В деноминации (проще говоря, когда с купюры убирают «лишние» нули. - Ред.) - изменении банкнотного ряда - тоже нет смысла.

Стоит ли доверять банкам во время кризиса?

Гарегин ВАРДЕВАНЯН: Психологический фактор очень важен для банковского сектора. В учебниках по банковскому делу часто приводится пример: если 10 процентов вкладчиков даже в самой стабильной стране с процветающей экономикой одновременно придут в банки забирать свои вклады, то банковская система рухнет. Самым страшным сценарием развития событий будет, если население массово начнет забирать вклады и переводить их в доллары. Главное - сохранить доверие к банковской системе. Если это нам удастся, отделаемся малой кровью. В противном случае, поддавшись панике, можем нанести себе сами ущерб больший, чем от самого кризиса. Вот подписанный президентом страны декрет о стопроцентной гарантии возврата банковских вкладов - шаг в верном направлении и очень своевременный.

Александр ЧУБРИК: Но если все так хорошо, то зачем понадобились такие меры, как стопроцентные гарантии?

Дмитрий ФРОЛОВ: Эта гарантия однозначно положительно повлияет на банковский рынок. Люди активнее пойдут в банки. Правда, мгновенного эффекта эти меры не дадут: в этом году значительного притока вкладов ожидать не стоит.

Виктор ЛОБКОВИЧ: Думаю, что Беларусь скоро превратится в этакую маленькую Швейцарию. У меня много друзей в Германии. И в прошлом году они просили меня положить свои доллары и евро в белорусские банки. Потому что так они могли заработать не 2 - 3%, как в Европе, а 10 - 12%! Но просили найти такой банк, который, если вдруг что-то случится, вернет все полностью. Сейчас все могут спокойно поехать в Беларусь и положить деньги. И у нас появится очень много денег.

Кредиты дорожают, чтобы их брали меньше

- Пока ваши иностранные друзья просят открыть у нас депозит, мы у своих друзей за границей просим взять нам кредит там. В той же Германии ставка по кредитам на жилье 5,5%. Почему, если у нас нет кризиса, нам так дорого обходятся кредиты?

Екатерина СМИРНОВА: С начала сентября ставки по кредитам действительно существенно выросли. Например, если одни банки поднимали ставки ступенчато - на 1 - 3%, то по другим банкам повышение составило до 8 - 10%. На жилищные кредиты ставки выросли меньше - максимум на 6% по рублям, больший рост показали ставки по потребительским кредитам. Кто-то с октября предлагает кредиты по ставкам 20% и более, другие либо рассматривают заявки неделями, либо совсем приостановили выдачу кредитов.

Дмитрий ФРОЛОВ: Понимаете, во времена кризисов выигрывают те, у кого есть деньги. Банки зарабатывают, выдавая кредиты. Александр ЧУБРИК: Дело не в том, что банки хотят заработать. Это сделано для того, чтобы никто этих кредитов не брал. Это так называемая запретительная ставка. Да и кредиты у нас сейчас не густо дают. А дешевые просто невозможны: как давать кредиты под 7% годовых, когда у нас ставка по депозитам больше 12%! Вот у меня кредит под 11, а депозит под 12 в долларах - отлично! Можно брать и еще один процент получить.

Безработица Беларуси не грозит

- В других странах люди больше всего боятся из-за кризиса потерять работу…

Виктор ЛОБКОВИЧ: У нас тоже боятся. Я приведу в пример свое предприятие. Я на встрече с правлением сказал: замораживаем повышение зарплаты и бонусы в виде обучения для менеджеров и повышения квалификации сотрудников, кому не нравится - пишите заявление об увольнении. А многие перед этим просили поднять зарплату на 20%! И знаете, сколько принесли заявлений на увольнение? Ноль.

Михаил КОВАЛЕВ: Я думаю, в частном секторе возможны сокращения. Ведь не так стремительно будут расти доходы, и импорта станет меньше.

Виктор ЛОБКОВИЧ: А мы во время кризиса в 90-х годах, наоборот, наращивали штат.

Сергей ЧАЛЫЙ: Проблема в том, что во все предыдущие неспокойные моменты люди могли найти себе применение - становились челноками, находили работу на сером рынке. Сейчас такой возможности нет вообще. А потому последствия могут быть страшными.

- Вот вы, господин Лобкович, стали бы сейчас как руководитель повышать зарплату?

Виктор ЛОБКОВИЧ: Нет. Как бизнесмен я пользуюсь случаем: в мире финансовый кризис, нужно сокращать издержки. Но в этом отношении кризис - это хорошо. Вот, например, приходит человек с госпредприятия, у него ни опыта, ни образования, но ему платили тысячу долларов. А я не могу платить ему такие деньги, потому что он этого не стоит. В этом плане кризис просто от всего этого очистит.

Александр ЧУБРИК: Так говорят в частном секторе. А на госпредприятиях зарплату будут повышать согласно планам.

Сергей ЧАЛЫЙ: Да, и увольнять их никто не будет. Люди будут выходить на работу на два-три дня в неделю, получать за это свои деньги.

Дмитрий ФРОЛОВ: Конечно, жизнь лучше не станет. Но и никакого голодомора не будет - это определенно. Об этом даже и речи быть не может. Но то, что люди будут ориентироваться на более дешевые автомобили, одежду, бытовую технику, - это мы все почувствуем.

Что подешевеет из-за кризиса?

- Говорят, что во всем мире цены падают. За что мы станем платить меньше?

Александр ЧУБРИК: Да ничего не подешевеет! Мы платим в белорусских рублях, а цены у нас регулирует государство. Несмотря на то, что на мировых рынках все дешевеет, у нас продолжают поднимать цены на молоко и хлеб, коммуналку… Коммуналка, например, будет дорожать, потому что на население будут перекладывать издержки энергетики - газ будет дороже.

- Ну, а бензин почему не дешевеет? Нефть в цене упала!

Анатолий ДРОЗДОВ: У нас рынка нет. И цены государство регулирует. А вот у соседей рынок есть, вот у них бензин и подешевел на 10 - 15%.

- Самый больной вопрос: будут ли падать цены на квартиры?

Виктор ЛОБКОВИЧ: А почему они должны стоить дешевле? Стройматериалы дорогие, другие затраты, почему жилье нужно продавать дешевле себестоимости?!

Сергей ЧАЛЫЙ: У нас же цена жилья завышена. Поделите ее цену на стоимость аренды. Когда квартиру нужно 30 лет сдавать, чтобы окупить, - это же абсурд. Нормально, когда этот срок лет 10. 

Анатолий ДРОЗДОВ: Сейчас, кстати, стройматериалы, металлы в цене упали. А они в цене метра очень много занимают. Думаю, должно дешеветь.

Сергей ЧАЛЫЙ: Оно во всем мире дешевеет. Цены могут снизиться и на 30, и 50, и 70%. Объясню почему. Пока цены росли быстрее, чем проценты по ипотечным кредитам, все было нормально. Квартиры покупались еще на уровне закладки фундамента и продавались на вторичном рынке после постройки. Как только цены остановились - проценты по кредитам стали убытками инвесторов. Рано или поздно эти квартиры начнут продаваться, чтобы избавиться от затрат - это будет началом падения цен. В результате падения цен потенциальные покупатели будут откладывать решения по покупке - зачем покупать сегодня то, что будет завтра дешевле? Рынок продавца становится рынком покупателя: если раньше за деньги покупали квартиры, то теперь за квартиры будут «покупать» деньги.

Леонид ЗАИКО: Это правда, мне показывали квартиру в Москве - за три недели метр упал с 1,5 тысячи евро до 1100. Жилье должно дешеветь, потому что и мобильность людей повысится. Переезжать много будем. Вот в Италии, в 14 километрах от моря, можно купить двухкомнатную квартиру за 40 тысяч долларов. Зачем тогда здесь покупать за 70?

Кризис воспитает и людей, и власти

- Какие последствия кризиса ждут нас в будущем?

Сергей ЧАЛЫЙ: Я смотрю на все происходящее как обыватель. И что я вижу? Нам не хватает денег, чтобы платить по счетам. В связи с мировым кризисом экспортные цены (на калийные удобрения, металлы, нефтепродукты) падают. А внутри государства из-за отсутствия конкуренции - нет. Поправить положение трудно: внешние кредиты практически недоступны, акции предприятий сейчас нигде не разместишь, переводы от белорусов, которые работают за рубежом, сокращаются… В итоге и обычных людей, и страну в целом ждет падение зарплат, рост расходов.

Александр ЧУБРИК: Если мы получим кредит МВФ, сможем в этом году расплатиться со всеми долгами. И никаких серьезных проблем в экономике Беларуси в этом году не будет. А вот в первом и втором квартале 2009 года нам придется погашать краткосрочные долги, которые мы, несомненно, наберем в конце года. И тогда начнут дорожать молоко и мясо, и подорожает коммуналка. Но, с другой стороны, кредит МВФ нам даст вместе с планом по реформам. Правительству придется на них пойти.

Леонид ЗАИКО: Кризис очищает экономику от плохих и неудачных бизнес-решений. Что рекомендовали во время кризиса американцам? Выйдите в ваш дворик, раскопайте землю, посадите там немного овощей, занимайтесь благоустройством. Когда люди заняты делом, они забывают про обменные курсы. Во время кризиса у каждого есть шанс начать новую жизнь, освоить новое дело, начать работать там, где у других не получается.

Сергей ЧАЛЫЙ: Во время кризиса всегда урезают те расходы, от которых можно отказаться. Есть, например, будем не в ресторанах, а дома… Обанкротившиеся бизнесмены и банкиры на стриптиз перестанут тратиться, в семьи вернуться. А если еще и свет отключить, так и демографическую ситуацию можно спасти.

- А когда все это закончится?

Леонид ЗАИКО: Кризис только начинается. А длиться будет так долго, как позволит профессионализм элиты Беларуси. С одной стороны, кризис несет нам потери, а с другой - условия для новой экономики.

Сергей ЧАЛЫЙ: За рубежом кризис начался прошлым летом, а разваливаться все стало только в середине октября. И к нам все придет с задержкой в 3 - 4 месяца.