Ярослав Романчук: Сегодня экономическая безграмотность наказуема

Источник материала:

30 июня 2009 Экономика и бизнес
Радио TUT.BY О грамотности белорусов в финансовых и экономических вопросах, об освещении этих вопросов в СМИ, о том, что нужно для ликвидации безграмотности, в прямом эфире Радио TUT.BY рассуждал руководитель Научно-исследовательского центра Мизеса, экономист Ярослав Романчук.

Полный вариант беседы слушайте тут

Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя. (function (eid) { if(!(typeof(swfobject)=="object" && swfobject!=null)) return; var flashvars={ file: "http://img.tut.by/n/07/7/uploader.tut.by_2009_06_01_60.mp3" }; var params={ play: "true", loop: "false", quality: "high", wmode: "transparent", allowfullscreen: "true", allowscriptaccess: "always" }; var attributes={}; swfobject.embedSWF("http://www.tut.by/jw/player.swf",eid,"250","60","9.0.0","http://www.tut.by/jw/expressInstall.swf",flashvars,params,attributes); })("swf1246293470671");

Один из наших гостей на просьбу назвать какие-нибудь достоверные источники финансовой и экономической информации назвал ваш блог на TUT.BY…

А почему не сайт? Там гораздо больше финансовой и экономической информации, статьи глубже, статистики больше. Хотя блог – это замечательная вещь. TUT.BY читают совершенно разные люди, и этот способ популяризации финансово-экономической информации тоже хорош.

Что за информация размещается у вас на сайте и в блоге? Что можно писать о финансах у нас в стране, где, собственно, ничего не происходит?

Одно дело, что ничего не происходит, другое дело, что нет самого явления. В Беларуси нет рынка ценных бумаг – так откуда взяться аналитике касательно рынка ценных бумаг? Государство полностью закрывает всю информацию относительно бюджета: как используются инвестиции, как собираются налоги, то есть ту базовую информацию, которая идет в любом аналитическом срезе в Европе, Америке и Азии. Там все это бурлит, потому что само явление есть. Точно так же нельзя в каком-нибудь захудалом колхозе писать о том, как работают нанотехнологии. А есть же специально обученные люди, которые знают, что происходит на фондовых рынках, даже есть белорусы, которые собственными деньгами работают на мировых фондовых рынках, благо наличие одной сети позволяет это сделать.

Но когда я пишу про финансы и про экономику, то это гораздо более приземленные вещи, которые касаются каждого из нас. Например, вопросы той же инфляции, что будет с ценами, с курсом, с заработной платой, с инвестициями… Вопросов очень много, и они влияют на уровень благополучия не только бизнеса, но и каждого конкретного человека. Если, например, в оставшиеся полгода Национальный банк допечатает еще пару-тройку триллионов пустых рублей, то, соответственно, при падении валютной выручки курс будет совершенно другой и цены поднимутся. Недавно прошла информация, что правительство опять будет вкладывать деньги в наши банки, увеличивать их мощность, уставные капиталы – а чтобы их вложить, их же надо напечатать. Благо есть печатный станок рублей. Но, поскольку мы очевидно меньше зарабатываем, меньше продаем на экспорт – на 50 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, – естественно, это отражается на состоянии валютного рынка. Если сегодня снять все ограничения по покупке и продаже валюты, курс доллара, я думаю, был бы 3 300 – 3 500.

Но мы же одалживаем валюту у МВФ, у России…

Это еще одно безумие. Знаете, есть такая протекционистская политика, которую и Россия, к сожалению, проводит, и Европейский союз, – она называется "разори соседа". Разорить соседа можно таможенными пошлинами, дотацией собственного производителя, налоговыми льготами, можно закупать только свою, национальную продукцию, независимо от цены, качества и выбора конкретного человека. Есть политика, которая тоже направлена на то, чтобы поддержать собственного производителя. В интерпретации нашего правительства это протекционизм. А в интерпретации той экономической школы, к которой я себя отношу, – это, наоборот, дать человеку больше свободы. У нас до 70 процентов добавленной стоимости забирает государство. Когда же мы предлагаем реформы и возникает вопрос, откуда брать деньги на движение вперед, мы говорим, что надо 80 процентов оставлять человеку, который в состоянии распорядиться своими ресурсами лучше, чем государство. С микроуровня жизнь кажется совершенно другой, у человека мотивация совершенно иная. Ему наплевать, что ВВП в Беларуси за пять месяцев увеличился на 1,4 процента, что Россия падает на 10 процентов, Украина - на 1%5, Германия - на 7, все летит в тартарары, а Беларусь почему-то стоит, как кол в поле.

На что не должно быть наплевать этому самому человеку?

Когда человек беспокоится о своем здоровье, он чистит зубы, измеряет давление, периодически ходит к врачу, то есть снимает сигналы с того, что происходит с его организмом. Точно так же человек, который живет в социуме, так или иначе является экономическим субъектом, и он должен следить за тем, как работает его предприятие или его бизнес, ему не должно быть наплевать на состояние бюджета, потому что тот же спрос зависит от того, будут ли платить пенсии, повышать зарплаты. Ему не должно быть наплевать на состояние валютного рынка, потому что большую часть товаров он покупает за рубежом. И больше всего ему должно быть не наплевать на то, можно ли в стране сберегать. Вот сбережения – это важнейший фактор. Вся система должна быть нацелена на то, чтобы в стране было выгодно и безопасно сберегать: вкладывать в собственные ценные бумаги и ценные бумаги на других рынках, инвестировать в накопительную пенсионную систему, накопительную систему здравоохранения – все эти инструменты просто позволяют заботиться о будущем. Страна, которая не инвестирует в будущее, – это страна падающей цивилизации. А у нас придумали единственный способ заманить деньги в банки – высокими ставками по вкладам. Нет фондового рынка, нет инструментов, которые обеспечивают пенсионное обеспечение, а потом мы придем к тому, что пенсионный возраст придется повысить, налоги на фонд заработной платы повысить либо повысить другие налоги, которые будут компенсировать образовавшуюся дыру.

Откуда же черпать информацию этому человеку, которому, допустим, уже не наплевать на эти вещи? Кто ему правду-то скажет?

На БТ вам правду, безусловно, никто не скажет. А если читать многотиражные официальные газеты, то можно такого начитаться! Складывается такое впечатление, что весь мир экономики и финансов вертится вокруг Беларуси. Они пишут, что наша страна такая ценная, что сюда просто толпы инвесторов стоят в очереди, чтобы вложить миллиарды своих денег, а мы просто очень избирательно подходим к тому, кому же дать право первой ночи проспать с нашей собственностью. А поговоришь с инвесторами – они изумлены подходом нашего правительства: мол, мы продадим только по старым ценам. Но никто не захочет купить “Запорожец” по цене “Мерседеса”. Поэтому источники официально обработанной информации дают только часть информации, а все остальное – это пиар, пропаганда, агитация и прочее.

Но фактология-то там хоть достоверная?

Далеко не всегда. Например, когда говорят о таком базовом экономическом показателе, как инфляция в Беларуси, то это совершенно не то же самое, что называют инфляцией в любой западной стране, потому что у нас-то цены регулируются. То же самое касается валового внутреннего продукта – у нас это делается в условиях, когда директорам предприятий просто доводится задание: вырасти на 10-15 процентов, несмотря на то, нужно ли это, закапываешь ли ты при этом деньги в складские запасы, – вынь да положь. Меж тем 95 процентов месячной нормы выработки продукции уже лежит на складах, и за июнь этот процент стал еще выше.

Но есть целый ряд людей в Беларуси, которые пишут об экономике хорошо, качественно, интересно и достоверно. Есть финансовая рубрика на вашем сайте – http://finance.tut.by/. Есть “Экономическая газета”. Есть “Белорусы и рынок”. Есть “Белгазета”. Нужно просто следить за авторами. Есть профессиональные, хорошие ребята, у всех есть своя точка зрения, далеко не с каждым можно согласиться, но это то аналитическое поле, с которого можно получать достаточно хорошую информацию. Если провести контент-анализ публикаций белорусских независимых изданий за ноябрь-декабрь прошлого года, то можно было бы на 80 процентов снять деньги с рублевых вкладов и избежать последствий девальвации. Раньше иностранные инвесторы несколько скептически относились к нашей аналитике, а сейчас ознакомление с реальной ситуацией на предприятиях идет с помощью независимой аналитики. Я часто встречаюсь с экспертами, которые прошли коридоры власти, сходили на предприятия, посмотрели, послушали предложения властей, приходят и недоумевают: “А что все это значит?”. И приходится на пальцах объяснять, что такое белорусская советская экономика, как она функционирует и стоит ли сюда вкладывать деньги. Так что власти напрасно думают, что можно игнорировать независимых аналитиков, экономистов, не пускать их на БТ и тем самым вроде бы исключить их из диалога.

Где же они высказываются?

Во-первых, те же блоги на TUT.BY. Если из миллиона посетителей портала хотя бы один процент зайдет на мой блог – это уже очень много. Есть независимое радио, есть "Белгазета", есть спутниковый телеканал "Белсат". Ну и на своих сайтах. Ведь с помощью поисковиков всю эту информацию можно легко найти. А ищут многие, потому что интерес к экономическим и финансовым вопросам в последнее время возрос очень сильно.

А задавать эти вопросы властям – бесполезно. Приведу еще один пример. Что может подумать человек, слушая белорусских чиновников? Официальный прогноз роста экономики у нас еще пока 10-12 процентов. Выступает вице-премьер Кобяков и говорит: "У нас за первое полугодие рост будет 3-5 процентов". Вероятно, надеясь, что во второй половине года он будет выше. МВФ, который поддерживает антикризисную программу белорусских властей, говорит о том, что у нас будет минус 4-5 процентов. И в довершение к этому всему выступает министр финансов Харковец и говорит: "У нас по итогам двух лет будет ноль". И человек думает, что же это у нас за экономика такая, если на одном и том же материале можно сделать совершенно разные выводы? Конечно, крыша едет. А крыша едет от того, что власти не научились вести нормальный диалог с людьми, с экспертами, с бизнесом. Мы предлагаем какие-то программы выхода из кризиса, участвуем в рабочих группах, 80 процентов времени мы говорим, нас слушают, кивают, а потом просто не приглашают. Сказать-то им нечего.

А может быть, со скепсисом относятся к тому, что говорят и пишут независимые эксперты, потому что они тоже несколько в обратную сторону заламывают и перегибают палку?

Безусловно, есть люди, которые выхватывают из анализа какую-то одну фразу и говорят: "У нас, мол, с 31 августа будет обвал курса на столько-то и на столько-то". На самом деле, анализ не может быть таким одномоментным. Это не экономическое, а политическое решение. Надо понимать, что есть сайты общественные, политические, про цветочки, про ягодки, про попсу, про гламур… А есть серьезные сайты, на которых можно прочитать информацию, заслуживающую доверия. Если я хожу на Bloomberg, на BBC, на сайты, связанные с экономической аналитикой, то я понимаю, чего стоит написанное там слово.

Сегодня наказуема экономическая безграмотность. Если вы идете на рынок, не зная значения всех этих циферок, это для вас же будет обиднее. Если вы идете в банк, где вам говорят, что ставка по рублевым кредитам 25 процентов годовых, и вы берете в долг, вы очень смелый человек. Или, например, брать кредит под 15 процентов годовых в валюте – это очень дорогое удовольствие. Люди у нас, к сожалению, не считают с калькулятором в руках. Отучили нас сберегать и жить по средствам. Каких-то восемь лет потребовалось для того, чтобы отучить нас от характерной для нас очень хорошей черты – бережливости. Нужно объяснять людям, что на халяву квартиру за два-три года не построишь, автомобиль хороший не купишь. Молодежь хочет все и сейчас – и это тоже очень большая проблема. Сегодня мы живем так, как будто белорусов через 15 лет практически не останется и им уже будет наплевать на все, что происходит. Когда людям предлагали валютные кредиты, им же никто не объяснял, что потом, когда твоя рублевая зарплата будет стоить меньше, тебе придется отдавать на погашение кредита уже не 15, а 35 процентов своего дохода. Американцы попали на эту удочку, а нам на нее попасть еще проще. А посмотреть на государство? Мы вроде бы росли, у нас было такое замечательное чудо, а теперь, как батраки, ходим по миру и просим кредитов: дайте 5 млрд Европейский союз, 5 млрд Германия, 5 млрд Америка, 10 млрд Россия… И при этом все вокруг плохие, а мы молодцы. Но так же не бывает!

Как таковые финансовые СМИ у нас в стране есть?

Есть целый ряд специализированных изданий, которые занимаются вопросами бухгалтерии, финансов и аудита, есть "Экономическая газета" – все это узконаправленные вещи. Они находят спрос у людей, которые профессионально занимаются, например, бухгалтерией. Журнал "Главный бухгалтер" должен читать каждый бухгалтер, потому что ему порекомендуют это делать в налоговой, и без этого журнала он будет совершать ошибки в своей деятельности. Или, например, журнал "Кадровик": у нас настолько усложнили законодательство по труду, что без чтения этого издания специалист не сможет вести кадровую политику.

За более общей финансовой информацией простой белорус может обратиться в интернет, в частности, на ваш блог или сайт. Можете ли вы дать прогноз по поводу курсов и цен?

Много мифов ходит про экономику. Одна из моих задач, когда я пишу на блоге, попытаться эти мифы развеять и сказать людям правду. Первый тезис – будущее непредсказуемо, кто бы его ни пытался предсказать: нобелевский лауреат или доярка. Экономисты – это те люди, которые анализируют настоящее и историю. Можно спекулировать тем, что будет в будущем, если есть устойчивая ситуация. Но когда из 10 важнейших факторов, которые воздействуют на цены, на зарплату, на курс, известны только два, а все остальное неизвестно, прогноз превращается в гадание на кофейной гуще.

Кто скрывает другие, неизвестные факторы?

По-разному. Как мы можем прогнозировать инфляцию, если мы не знаем, сколько денег допечатает Национальный банк? Банк будет знать точно, сколько печатать, если будем знать, как увеличится ВВП Беларуси! Идем с этим вопросом к Минэкономики или Минфин, там не знают ответа. В Администрации Президента говорят, что это политический вопрос.

Вопрос, насколько увеличится ВВП в этом году, это вопрос, от которого зависит, какая будет инфляция, какой у нас будет курс валют. В 2009 году будет снижение валютной выручки приблизительно на 17 миллиардов – это огромная сумма! Кредитов вы взяли уже очень много, максимум, что нам дать еще – это полтора миллиарда долларов от МВФ и, возможно, еще от России. Но мы проедаем кредиты больше, чем мы их получаем! МВФ дает кредит под выгодные условия, но только если ими разумно распоряжаться.

Когда мы будем знать, сколько Национальный банк допечатает денег в экономику, тогда мы будем знать, какая у нас инфляция. Это первый фактор.

Второй фактор: будут ли у нас свободные цены? Обещали это сделать в первом полугодии, но не сделали. У нас любое изменение цен следует согласовывать с государственным органом. Но дело в том, что этот орган чужд экономике и его надо упразднить, для того чтобы дать хороший сигнал бизнесу. И тогда, если Национальный банк будет продолжать такую же взвешенную политику, за которую их похвалил МВФ, и при этом получит деньги на реструктуризацию, тогда инфляция будет 15-20 процентов максимум. Это очень много! Для Европы и Америки главная задача сегодня не рост цен, а падение цен, то есть у них дефляция. А мы в то время, когда цены на мировом рынке падают, допечатываем деньги так, что цены растут!

У нас недавно приняли закон об отсутствии индексации вкладов. Людям надо объяснять, что у них украли 20 процентов месячного дохода.

Вы говорите, что разрушаете мифы, то есть вы можете скорее предположить, чего не будет. Какие самые большие мифы вы разрушаете в данный момент?

Первый миф – это то, что социалистическая плановая экономика Беларуси работает эффективнее, нежели рыночная. Кризис оценил стоимость этой модели. Приведу пример Китая. Там государство забирает в 2,5 раза меньше денег от работающего, чем белорусское государство. Стоимость госрегулирования в Китае раза в три меньше, чем у нас, там нет лицензирования розничной торговли, сертификаций. Там подавляющее большинство вещей регулирует рынок, а государство занимается некими глобальными вещами.

Второй миф – это то, что государство является эффективным собственником. Есть целый ряд исследований. По последнему, которое вышло недавно, было показано десять разных форм собственника, и из всех десяти, где есть домашнее хозяйство, акционерное общество, унитарное предприятие, государство самый неэффективный собственник. Условно говоря, ему дали 1 000 долларов, через 5 лет проверили, а не счету не 1 200, а 800 долларов.

Третий миф заключается в том, что у нас социально-ориентированная экономика. Тут очень просто все определяется: сколько простому белорусу надо времени, чтобы купить базовый набор товаров и услуг. Берем 40 наименований, и нам надо было в 2008 году работать около 25 лет, чтобы купить этот набор. В Америке с учетом цен и зарплат на это надо около 11 лет. В Польше и Литве этот показатель равен 15-16 лет.

Четвертый миф – это высокий уровень наших экономических ВУЗов. Наши экономические вузы стали политкорректными площадками, где проводятся политинформации, а не даются экономические знания. Недавно уважаемые представители одного ВУЗа сказали, что Беларусь последняя вошла в кризис и первая из него вышла.

А на самом деле какова ситуация у нас с кризисом?

Мы только в него входим. Можно пытаться лечить болезнь при помощи внешних кредитов, можно накачивать экономику заемными деньгами или допечатывать их, надеясь на чудо.

Недавно вышел интересный доклад Всемирного банка, который касается финансов переходных экономик, где анализируются все такие экономики и делается вывод, который даже противоречит выводам Всемирного банка годовой давности. Оказывается, финансы переходных стран упадут глубже, чем думали в 2008 году. Потому что ресурсов нет, мы были завязаны на сырьевые рынки, на спрос богатых стран, мы были завязаны на рынок России. А у нее минус 10% ВВП, минус 25% промышленность, финансы в стопоре, кредитный рынок не работает, строительство стоит. Откуда мы компенсируем российский рынок, который давал нам столько рабочих мест, столько инвестиций, валютной выручки?

Большая проблема наших аналитиков и экономистов заключается в том, что они мало читают, как ни парадоксально. Ежегодно мы в своем центре рекомендуем к прочтению более 25 докладов, которые освещают самые разные аспекты экономической деятельности.

Как специалисты они обязаны в год прочитывать эти доклады, чтобы быть в курсе того, что происходит. Когда ты все это знаешь, у тебя и решения о выходе из кризиса совершенно другие. Мы в ноябре предложили нашему правительству экономическую программу "Новый экономический курс. Первые сто шагов". Эти шаги надо было сделать в ноябре, чтобы сегодня мы начали расчищать пути по выходу из кризиса. Но нам тогда сказали, что кризиса нет. Сегодня, когда очевидно, что кризис есть, правительство начало что-то делать.

Как же рядовому белорусу повысить свою экономическую и финансовую грамотность?

Читать финансовый раздел TUT.BY, читать мой блог. Выбрать себе двух-трех экспертов и отслеживать их в СМИ. Проверенный способ оценки экспертов – это количество упоминаний их в поисковых системах. Если количество ссылок превышает 20 000, то эксперту можно верить. Но решение каждый человек принимает самостоятельно.

Экономика – это гуманитарная наука, это не точная наука, как физика или математика, где можно построить график и сказать, что завтра будет так-то. Тут действуют и человеческие факторы, а человек слаб, человек не выспался, он проморгал какую-то ситуацию, сделал ошибку. От того, как складываются эти факторы, складывается та или иная ситуация в экономике.

В кризис надо представлять, как распоряжаться ресурсами. Нас 9,6 миллиона человек, и если ошибается маленький человек, страдает он и его семья. А представьте, что один человек собирает все ресурсы в центре – 51% ВВП – и говорит, что надо вкладывать все деньги в производство чего-то, что потом нельзя продать. Нельзя допускать излишней централизации.
Теги: Курсы валют