Лидер стачкома МТЗ Сергей Дылевский: У нас правят страной люди, которые истязают, избивают, насилуют людей ради удовольствия

Интервью novayagazeta.ru лидера стачкома Минского тракторного завода Сергея Дылевского. (сокращения БП)

 

Протесты после президентских выборов в Беларуси продолжаются почти две недели, на улицы каждый день выходят тысячи людей (16 августа в митинге приняли участие больше 200 тысяч человек). На этой неделе в Минске для «мирной передачи власти» был создан Координационный совет белорусской оппозиции (КС), в который вошли не только политики, правозащитники и деятели искусства, но и представители крупнейших предприятий Беларуси. Именно с общенациональной забастовкой протестующие и лидеры оппозиции связывают свои надежды на уход в отставку Александра Лукашенко. Специальный корреспондент «Новой газеты» Илья Азар поговорил с Сергеем Дылевским — членом президиума КС и самым сейчас известным рабочим в Минске. 21 августа он дал показания как свидетель по уголовному делу о захвате власти в Следственном комитете, куда его вызвали прямо во время интервью.

* * *

 

На Минском тракторном заводе Дылевский работает термистом. Как он сам объясняет, «сырые детали из мягкой стали он делает твердыми». Родился он в Минске, там же закончил Третий машиностроительный лицей, хотел учиться на автомеханика, но по состоянию здоровья пришлось поступить на вторую специальность — технологии машиностроения.

— Моя мечта всегда была работать с автомобилями, мотоциклами. Я и сейчас стараюсь воплотить эту мечту, поэтому, помимо работы на завод, свои собственные проекты строю в гараже. Пытаюсь, по крайней мере. Насколько позволяет зарплата.

— Нравится. В любом месте работать приятно, когда у тебя окружение хорошее, а у нас коллектив неплохой, с ребятами интересно общаться. Время проходит быстро поэтому, хотя сам принцип работы — нудный и однообразный.

Для Беларуси у нас зарплаты неплохие на заводе, плюс у нас как-то пытаются решать жилищные вопросы для приезжих, есть какое-никакое льготное кредитование. Забастовки, стачки и попытки остановки производства происходят не из-за экономических проблем, а в первую очередь из-за политики.

— Да прямо так и говорят: заводское быдло.

— Да, есть на предприятии и такие люди, есть они и в моем окружении. Но, с другой стороны, есть люди, у которых, помимо работы, есть увлечения, ими они компенсируют недостаток развития на работе.

* * *

 

Дылевский одет в джинсы, футболку и кеды Converse, он бородат, с животиком, руки у него в татуировках — в общем, больше всего он напоминает повзрослевшего хипстера.

* * *

 

Дылевский демонстрирует свою левую руку, на которой несколько татуировок, в том числе черный знак анархии на красном фоне и красный национальный орнамент, а на правой руке — большой яркий герб «Погоня» (был государственным гербом Беларуси в 1918-м, 1991–1995 годах, а сейчас используется оппозицией).

— Года два или три назад, ее мне жена набивала.

— Для меня это символ сопротивления.

Я первый раз смог голосовать в 2010 году, мне тогда было 20 лет, и с тех пор у меня украли мой голос.

Я тогда проголосовал за [поэта и политика] Владимира Некляева, он мне очень понравился своим образом мышления, ведь он вроде и писатель, и правильные вещи говорит, но есть у него и умение тянуть к себе людей. Меня очень сильно это подкупило.

— Да, я выходил на площадь, пытался пробиться к центру событий (всех, кто оказался ближе к Дому правительства, отрезали от основной группы митингующих, задержали, а многих позже осудили. — прим. И. А.), но нас отгоняли и нормально так отходили дубинкой, я скажу. Но не жестили. То есть, когда я понял, что уже достаточно получил по горбам, я остановился, шаг назад сделал, и в тот же момент силовик тоже сделал так же. У них задача была только разогнать. Мы спокойно тогда ушли.

В 2015 году я голосовал против всех, потому что не было кандидата, которому я бы доверял. Тогда из-за ситуации с Украиной особого возмущения переизбрание не вызвало. Все боялись того же сценария у нас. Ну а сейчас, 9 августа, у меня опять украли голос.

— Я не причисляю себя к оппозиции, я скорее противник этой системы, не в целом строя и уклада, а конкретно действующей власти.

И это притом, что у меня в действующей власти есть дальние родственники — Владимир Макей, глава МИД, наш дальний родственник через третье колено, он родился и вырос в той же деревне в Гродненской области, где родилась и выросла моя мать. Девичья фамилия моей бабушки Макей, как и у него, как и у половины деревни. Я с ним общался один раз, когда он приезжал на похороны.

Я против несправедливости, против того, что законы работают только в одну сторону. Наши законы идеально защищают лиц, приближенных к власти, и никак не защищают простых людей. Я против этого, я не оппозиционер, у меня нет политических убеждений, я не коммунист, не либерал, не демократ, но как простому человеку мне не нравится то, что делает со мной власть.

Мне не нравятся постоянные репрессии, не нравится, что я не могу спокойно выйти на улицы города. Была такая шутка, что, когда в Европе или Штатах тебе навстречу идет полицейский, ты думаешь, как хорошо, что он рядом, а у нас в стране, когда идет наряд, ты переходишь на другую сторону, чтобы тебя, не дай бог, просто так не задержали.

— В последнее время в Америке вообще черт знает что творится. Человека возвели в ранг святого. Я ни в коем случае не националист, но там получилось так, что расизм работает в обратную сторону. Сейчас если ты человек с белым цветом кожи, то попадаешь под репрессии, как в 50-е годы было с темнокожими. Я не сторонник этого, это дико. Если вы боретесь за равноправие, то зачем тогда прессуете остальных, унижаете их?

— Мы пережили это очень давно, сейчас какого-то рабочего движения, по сути, нет, на то же предприятие человек приходит не чтобы за партию выступить, а чтобы заработать денег на существование.

—Да это меня жена попросила сделать. Я ей закрыл шрам, полученный на заводе. Но когда-то, будучи пацаном лет 15, я очень сильно загонялся по панк-культуре. Я в этом котле варился, наверное, лет до восемнадцати-девятнадцати. До сих пор слушаю панк, а эта татуировка как дань памяти бурной юности.

— Нет, когда идет предвыборная кампания, то я голосую за того человека, который способен управлять страной. 9 августа я голосовал за Светлану Тихановскую.

— Она абсолютно неспособна управлять страной, но Тихановская — это символ, и я надеюсь, что ее команда справится с подготовкой новых выборов. И я ей верю, действительно верю.

Сначала на выборы заявился ее муж [блогер] Сергей Тихановский, но его не допустили, и для меня был очень сложный выбор между [экс-председателем «Белгазпромбанка» Виктором] Бабарико и [первым директором белорусского Парка высоких технологий Валерием] Цепкало. Один поднял всю IT-сферу в Беларуси, крайне мозговитый и талантливый мужик, а второй — крайне мозговитый и талантливый управленец. Я колебался между ними, ведь оба в состоянии поднять экономику страны, чтобы нам жилось лучше.

— Так и не успел определиться, как одного просто не зарегистрировали, а другого посадили.

— Понимаете, Тихановский — он как я сейчас. Это всего лишь лицо, которое нравится людям. Я сейчас себя так и позиционирую. Вы вот ко мне все приходите, берете интервью, потому что я простое лицо, которое нравится людям. Я не политик, я не вождь народа, который поведет их в светлое будущее. Я просто удобное простое лицо, и это я прекрасно понимаю.

За Тихановским пошли люди, потому что он не побоялся взять и ткнуть власть лицом в свое дерьмо. Он как котенка ее ткнул и показал людям.

Это была порка на всеобщее обозрение, чем он людям и понравился.

— Я считаю, мирный протест — это всегда хорошо. Люди выразили свое мнение, при этом не нанеся всей этой огромной массой никакого вреда городу, потому что люди понимают, что в этом городе им предстоит жить. Люди даже мусор после себя убрали. Мирный протест должен быть таким, потому что силовой протест никогда ни к чему хорошему не приводит.

— Победа на крови, по-моему, это ужасно. Я надеюсь, что он все-таки осознает, [что происходит]. Надеюсь, что после огласки [фактов о выборах и насилии] лидеры других стран нашей планеты надавят, как-то уговорят его мирно уйти, если ему народ в лицо говорит уходить.

Ситуация у нас такая, что человек пригласил гостя к себе в дом, а тот воспользовался гостеприимством и выселил его самого из дома. Можно сжечь свой дом, но хочется его сохранить.

— В моем понимании это агония. Предсмертные конвульсии. Ведь любое их действие приводит к негативным последствиям и, наоборот, сплачивает людей. Люди становятся сплоченными как единое целое. Мне 30 лет, и за мою жизнь я никогда не видел, чтобы люди были настолько сплоченными. Когда идет марш по жаре, то люди подвозят воду, еду, спрашивают, как еще помочь.

Когда началась забастовка, сочувствующие мне стали предлагать деньги, приехал обычный парень из района Новая Боровая и говорит: «Слушай, мы скинулись с соседями просто вам, вдруг что-то надо». Я отказывался сначала, но принял все-таки. Чтобы не срывать горло, мы купили мегафон, заказали баннеры и плакаты для мирных протестов, чтобы все выглядело солиднее. Есть фонд солидарности, а группа «Мамочки Минска» предложила собрать детей бастующих рабочих в школы. Это огромная поддержка! Нынешнему руководству просто ничего не останется, люди будут давить, пока он просто не уйдет.

— Этого нет в принципе и не может быть по той простой причине, что, допустим, из меня знание белорусского языка вырезали напрочь. Мне как члену президиума Координационного совета какой смысл вводить белорусский язык, ведь я уже не изучу его так, как мог бы с детства. То есть я буду сам себе вводить запрет на общение, что ли?

— Нет, это для нас означает крах экономики. 70% экспорта МТЗ идет в Россию. Как это — взять и обрезать себе 70% рынка для производства? Мы же готовы, чтобы в медитации этого спора независимыми сторонами были как Запад, так и Россия.

Мы открыты абсолютно для всех. Какой смысл ругаться с соседом? По-моему, с соседом лучше дружить.

— Соседи тоже бывают разные, но, в моем понимании, лучше сосед-друг, чем сосед-враг. То, что говорил про нас Лукашенко, меня оскорбило и обидело. Это фальшивка, придуманная нашим руководством.

— Я прекрасно понимаю — будем реалистами — действующую власть на данный момент в стране поддерживают от 10 % до 25 % населения. Они голосуют осознанно за нее, но бесспорный факт, что митинги в его поддержку организованы сверху и проплачены из нашего бюджета. Все видели эти огромные колонны автобусов, видели разнарядки о том, сколько нужно людей с каждого исполкома, с каждой школы, с каждого садика. Я не спорю, что есть люди, которые действительно его поддерживают, и я уважаю их мнение. Мы за это, собственно, и боремся — за свободу мнения, за свободу выбора.

* * *

 

Первое время у протестов в Беларуси вообще не было не то, что лидера, а даже какого-то заметного лица, которое бы выделялось из сотен тысяч протестующих (кроме разве что главы штаба Бабарико Марии Колесниковой). Но вдруг в конце прошлой недели на первые роли выдвинулся простой рабочий Минского тракторного завода. И вот, когда в понедельник, 17 августа, на МТЗ приехала Колесникова, выступила перед рабочими и предложила им присоединиться к работе Координационного совета, попросив выбрать лидера, который будет их представлять, рабочие начали хором скандировать: «Се-ре-га! Се-ре-га!»

— Совершенно случайно! В пятницу, 14 августа, на территории завода собралась стачка — первый раз — в 9 утра, второй раз — в 13 часов дня, в третий раз — в 15 часов. У меня был выходной, я проснулся дома в Заславле, в 50 километрах от Минска, и за утренним кофе как обычно серфил интернет. Вдруг увидел на «Нехте», что тракторный завод начал бастовать. Вот я сижу и думаю: почему они там бастуют, а я не с ними? Я собрался и полетел туда, к часу дня приехал.

Недовольство росло, людей подтягивалось все больше и больше, директору завода стало сложно разговаривать с толпой и он попытался все урегулировать, чтобы хоть какой-то диалог наладить. Директор попросил выйти несколько людей как представителей, чтобы общаться с ними, а не со всеми сразу, тем более что требования и недовольство у всех были одинаковыми.

Люди как-то замялись, вышли два парня, остальные мнутся. Я понял, что этого мало, взял и вышел просто вперед.

— Я даже не могу сказать почему. Наверное, потому что увидел в директоре всю верхушку власти. Я спроецировал на одного человека всю злость и обиду, которые у меня были из-за происходящего. Я просто захотел ему все высказать. Директор спросил всех, доверяют ли они этим людям. Они ответили, что да. Так у нас и образовался стачком, без голосования по подписям, а вот по этому прямому устному голосованию.

Люди начали меня поддерживать, потому что я их повел вперед. Я посмотрел, что нужно что-то делать, потому что все сейчас опять замнут. Директор сказал, что приедет премьер [Беларуси Головченко] и нас успокоит, а я ответил, что он потом поедет на телевидение и скажет совершенно противоположные вещи — что мы все говно, простите, а он — Д’Артаньян. Я предложил пригласить прессу, которая стояла за забором, но мне ответили, что объект режимный. Это правда, потому что у нас еще военные цеха есть.

Но он пообещал пустить прессу, и это записано на видео. Тогда люди разошлись и собрались снова после трех, когда приехал премьер. Прессы не было, люди начали негодовать. Я понял, что сейчас начнется просто беспорядок и хаос, поэтому взял у директора микрофон и попытался успокоить людей. Я начал говорить не с премьером, а с людьми, попросил Головченко пригласить прессу, а когда он отказался, люди начали кричать: «Веди, веди». Ну, я взял их и вывел, хотя куда вести, не знал. Просто-напросто вывел людей с территории завода. Вот так вот и началось.

Наверное, люди кричали «Серега», потому что увидели во мне человека, который может повести их за собой.

— У меня чувство страха кончилось в ночь с 9 августа на 10-е. Я в какой-то момент для себя понял, что если и сейчас буду бояться, то бояться буду потом еще не один год.

— Я был [в районе] Немиги. Там довольно жестко было.

Мы всю ночь бегали от силовиков. Дома я был в начале пятого утра. Зашел домой, выпил кружку кофе, съел бутерброд и пошел на работу.

— В 2010 году не было такой злости и настолько сильного разочарования во власти. Не было примеров такой необоснованной жестокости. Понимаете, я очень люблю читать и вообще такой человек, что постоянночем-то заинтересовываюсь. Вот в свое время я прочитал очень много талмудов по военной истории. Через те места, где моя мать родилась, прошли две войны, и интересовался французской армией, которая на Москву шла, интересовался гитлеровской Германией. Я даже на раскопки ездил в свое время.

И, вы знаете, я очень много жестоких вещей прочитал про гитлеровскую Германию. Тогда была война,но я даже не возьмусь сейчас сказать, кто действовал жестче, — карательные отряды гитлеровской Германии или белорусские силовики [после выборов в августе 2020 года].

Мы живем в XXI веке в центре Европы, но у нас правят страной люди, которые истязают, избивают, насилуют людей ради удовольствия. И им за это ничего. Когда появились первые факты истязаний, когда изнасилованных парней начали привозить из [изолятора на] Окрестина и отделов милиции в реанимацию, ничего не произошло. Не заведены уголовные дела. Нет никакого расследования, кто это сделал, когда это сделал и как.

— Без этого, возможно, ничего бы и не началось. Вот эта ситуация была крайней каплей. Почему сопротивление держится до сих пор? Почему люди не так глобально, как в прошлую неделю, но выходят на улицы? Именно потому, что в той или иной степени каждый человек понимает, что эта ситуация не сегодня, так завтра коснется и его.

* * *

В конце прошлой недели начало казаться, что забастовка, на которую представители оппозиции пытались поднять людей, набирает силу. Все с большего числа предприятий приходили новости о начавшихся протестах рабочих. Протестующие все свои надежды на уход Лукашенко связывали именно с общенациональной забастовкой. Но к середине второй недели протестов стало понятно, что процесс забуксовал, забастовки не стали масштабным явлением, и все предприятия работают. Дылевский считает, что в этом есть и его вина.

— Когда люди еще не боялись увольнения и репрессий, то физически выходило [во двор завода] до 5 тысяч человек.

— Да, но морально поддержать готов практически весь завод, 85–90 % точно. Просто одни уже в тот момент не боялись а другие еще побаиваются.

Но сейчас из-за угроз сделать выговор, уволить или лишить премии людей стало в десять раз меньше.

— Нет, я не считаю, что это провал [общенациональной забастовки]. Это с моей стороны огромный провал, потому что я вовремя не начал свои агитационные действия параллельно с юридическими. Я же никогда с этим не сталкивался, я ничего про это не знал.

Получилось так, что, когда огромная масса, возникло ощущение, что мы — сила, что мы сейчас все можем сразу. А по факту надо было действовать юридически правильно, а я обычный, простой человек, который заявления раньше писал только на отгул. Документы такого масштаба [про забастовку] составить самому мне не представлялось возможным. Я брал какие то шаблоны, но, чтобы вы понимали, заявление о забастовке с требованиями мы подавали дирекции четыре раза. И юристы нас четыре раза заворачивали, потому что они не соответствовали нормам и стандартам.

— А потому что информирования не было. Мы вышли первые, когда на других заводах люди еще только подумывали о начале забастовки. У них негодование назревать только начинало, а мы на тракторном заводе уже вышли. И сейчас там, где мы коленки сшибали, можем уже посоветовать людям, что делать. У меня появился какой то бесценный опыт, которым я делюсь с лидерами стачкомов других предприятий.

Это сейчас, когда появился Координационный совет, у меня спросили, что нужно нашему предприятию, после чего мне дали хорошего, толкового юриста. И проблема с бумагами решилась в течение дня.

— Да, момент упущен. Я же говорю, что это целиком и полностью моя ошибка, которая связана в первую очередь с неопытностью. У нас не было знающих людей, инженер-технолог, шлифовщик, сварщик из цеха кабин, токари у нас есть, а юриста нет.

— Они начали с нами связываться только в понедельник, 17 августа. Когда они поняли, что это не один раз мы вышли, а что это глобально, что люди вышли организованной колонной в свой выходной и в следующие дни тоже выходят. Пошел резонанс, пошла какая то коммуникация, начали юристы предлагать помощь, девочка-юрист мне кинула образец заявления и объяснила, в каком ключе надо его писать.

— Есть у белорусов национальная традиция партизанить. Вот сейчас происходит то же самое — так называемая итальянская забастовка. Белорусы пошли еще дальше итальянцев. Когда нам в последний раз завернули наше заявление [о забастовке], а директор четким русским языком сказал, что мы должны действовать в рамках закона, то мы так и начали делать. Люди приходят на работу и говорят: «Станок не заземлен, и я не приступлю к работе, решайте проблему» или «Крыша протекает. Я не приступлю к работе, решайте проблему».

На заводе такая бесхозяйственность творилась годами, поэтому невозможно устранить эти проблемы, чтобы заставить человека работать, ни за день, ни за два, ни за неделю.

Параллельно с этим мы готовим юридическую базу, ведь по закону упреждение о забастовке должно быть за две недели. Вот тогда она и будет, и люди выйдут, а пока мы снижаем производительность труда.

— Никто не мешает связать политический вопрос с вопросом отношений между нанимателем и работником. Вот завод МЗКТ делает автозаки.

Работники вправе потребовать у нанимателя оформить возврат всех автозаков в связи с тем, что те дискредитируют работников МЗКТ, потому что в них избивали людей. И эти требования будут законны. Закон — это такая штука, что кто его лучше знает, тот его и танцует.

— Но какое количество рабочих реально готовы пойти через две недели на забастовку?

— Много. Те, кто хотят бастовать [уже сейчас], написали административные отпуска, чтобы не было прогулов, чтобы в первую очередь не пострадал человек. То есть станок стоит, но при этом работник защищен от увольнения. Вот в такой ключ перешла пока забастовка.

У людей появилось много свободного времени, и я понимаю, что, если сегодня людей заберут за то, что они просто сбились в кучку и стоят митингуют, это будет неправильно. Я просто направил силы в мирное русло и попросил, чтобы ребята поехали на Окрестина и помогли там волонтерам. Вроде и с пользой время провели, и в то же время мы не работаем, и станки стоят.

— Конечно, есть. У забастовочного движения есть перспективы. Почему эта волна сейчас сошла немножко? Потому что на всех предприятиях уже начали стачкомы работать, они делятся опытом и начали действовать по букве закона. Если так разобраться по сути своей, то сейчас затишье перед бурей.

* * *

 

20 августа в Минске прошло первое заседание созданного по инициативе уехавшей из страны Светланы Тихановской Координационного совета белорусской оппозиции (КС). Дылевский вместе с писательницей Светланой Алексеевич вошел в состав президиума КС, но на пресс-конференциях держался скромно, в тени основных спикеров вроде главы штаба Бабарико Марии Колесниковой и экс-директора Купаловского театра Павла Латушко.

— Я считаю, что на данный момент он довольно-таки эффективно работает по [налаживанию] коммуникации между собой в плане общения. Сейчас началось общение с теми же стачкомами. Все развивается хорошо, он помогает людям, а я это считаю главным.

— Совет — это не политическая организация. Это больше такая служба медиации республиканского масштаба. Есть конфликт между народом Беларуси и руководством страны, который нужно решить. Совет предлагает выступить в этом плане в качестве посредника и оказать помощь в разрешении конфликта мирным путем.

Мы не преследуем цели захвата власти, не несем угрозы национальной безопасности. Какая может быть угроза, грубо говоря, у службы медиации?

— Будем работать над этим. Мы же предлагаем общаться, мы же не закрылись и не действуем в обход власти. Вопрос в том, чтобы урегулировать сам конфликт из-за нарушений избирательного законодательства, которые зафиксированы, и есть доказательства. Нужно прийти к какому-то консенсусу, чтобы вернуть все на круги своя.

Если нет возможности честного и открытого пересчета голосов, то давайте проводить новые выборы. Но пусть они будут честные и открытые, что будет в интересах государства и в том числе действующей власти. Если они правы, то они победят на этих выборах. Но давай сделаем так, чтобы у меня и у девяти с половиной миллионов белорусов не возникло к ним вопросов.

— Во-первых, нужны международные наблюдатели. Еще я, как далекий от политики человек, всегда думал, почему бы на избирательном участке не поставить камеры и не вести онлайн-трансляцию голосования и подсчета голосов? Если тебе нечего скрывать, если ты уверен, что у тебя 80 % поддержки.

Вот пример. Я помню, как у родителей в дачном кооперативе проводились выборы председателя и казначея. У нас полное беззаконие творилось — на предыдущего председателя завели уголовное дело. Пришел молодой парень и предложил выбирать честным тайным голосованием. Он поставил телефон на запись, и все могли видеть, как он достает бюллетени из урны, показывает их и раскладывает по стопкам. А потом каждый мог посмотреть видео. Почему не сделать так в масштабах страны?

— Надо быть реалистами и адекватно оценивать ситуацию. Мы все верим в Светлану, мы ее все безумно любим. Она стала символом свободы в Беларуси. Но на данный момент мы имеем огромный ряд нарушений избирательного законодательства. Их можно подтвердить, но сделать адекватный пересчет голосов уже нет возможности, потому что бюллетени уже уничтожены. Я понимаю это так, да и в совете есть юристы.

* * *

 

Нашу беседу прерывает звонок Дылевскому на мобильный телефон. Из его ответов собеседнику я понимаю, что звонит следователь.

Дылевский вежливо и спокойно предлагает прислать повестку, но в итоге соглашается с адвокатом приехать в Следственный комитет к 11 утра. Дылевский объясняет, что следователь хочет пообщаться и взять показания по поводу дела, заведенного по 361-й статье УК о захвате власти.

— Да, я же говорю, что страха нет. Я буду истерить и, возможно, буду рыдать, когда приеду вечером домой. Когда перед сном схлынет этот адреналин. А на данный момент у меня нет эмоций.

— Да, только теперь нужно обезопасить по максимуму семью, взять с собой теплые вещи…

— Я боюсь. Я боюсь вот и с вами разговаривать, стесняюсь этого. Хотя уже немного пообвыкся, все приходит с опытом.

— У меня уже нет пути назад. Просто нет. Если я сейчас остановлюсь, и даже тем более если я сейчас остановлюсь, и если все это движение погаснет, то я прекрасно понимаю, что меня впоследствии ждут огромные проблемы. Не только меня, но и мою семью.

То есть надо идти вперед до конца и надеяться, что все будет хорошо. Или можно остановиться и гарантированно жить еще пять лет [при Лукашенко]. В лучшем случае на свободе и в состоянии прокормить себя и свою семью, но это еще не факт.

Между двумя этими вариантами я выбираю, по-моему, логичный — идти до конца.