Будет ли Казахстан поставлять нефть в Беларусь и купит ли "Беларуськалий"?

На неделе в Беларуси побывал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. О текущем сотрудничестве Казахстана и Беларуси и планах по его углублению рассказал новый посол Казахстана в Беларуси Ергали Булегенов в программе "Картина мира" на РТР-Беларусь с Юрием Козиятко.

Юрий Козиятко:
Ергали Булегенович, здравствуйте!

Ергали Булегенов, Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Казахстан в Республике Беларусь:
Здравствуйте!

Юрий Козиятко:
Скажите, зачем, все-таки, ваш президент приезжал в Минск? Какова была главная цель? И не было ли там каких-то подтекстов? Накануне саммита СНГ и ОДКБ не надо было о чем-то договариваться, чтобы потом не возникло взаимонепонимание в Москве?

Ергали Булегенов:
Нет, это был третий официальный визит президента Казахстана в Беларусь. И наши президенты имеют договоренность каждый год встречаться – подводить итоги. Но это особый визит был: в год 20-летия установления двусторонних отношений. И наши президенты встретились и в неформальной обстановке, и в ходе переговоров тет-а-тет, и в расширенном составе.

Юрий Козиятко:
Но я не думаю, что наши президенты делили, к кому будет совершен первый визит Путина. Потому что на этой неделе также прозвучал вопрос – куда же свой первый визит совершит новый президент России Путин. Сначала прозвучала Беларусь, потом ваш президент пригласил в честь 20-летия подписания договора о сотрудничестве в Казахстан. Куда, как Вы считаете, Путин поедет первым: к вам или к нам? (интервью записывалось, когда это еще не было известно - прим.ред).

Ергали Булегенов:
Традиционно было, что новый президент России совершал визит в Казахстан. Я думаю, эта традиция не будет нарушена. Я так думаю, посетит Казахстан, а затем Беларусь. И в этом я тоже не вижу каких-то...

Юрий Козиятко:
Александр Григорьевич не обидится? Он первым пригласил его в Москве.

Ергали Булегенов:
Ну, это решать, конечно, президенту России.

Юрий Козиятко:
Но это же не повлияет на отношения Беларуси и Казахстана? Я с долей иронии, конечно, об этом говорю! (улыбается).

Ергали Булегенов:
(улыбается) Наши отношения от этого не изменятся! От того, что в какую-то страну раньше, в какую-то – позже. Я думаю, это не повлияет на наши отношения.



Юрий Козиятко:
Товарооборот растет у нас. Но на сегодняшний день сальдо положительное в нашу пользу. У вас - отрицательное. Вы как-то собираетесь компенсировать потери, или просто [что-то делать], чтобы сальдо выровнялось?

Ергали Булегенов:
Да, действительно, большой дисбаланс в структуре товаров. И поэтому над этим сейчас будет работать и Правительство, и соответствующее министерство. Тем более что наши Президенты сказали, что потенциал есть огромный и его надо использовать. И стоит задача не только перевалить за миллиард долларов, а довести до миллиарда, а затем в два раза увеличить.

Юрий Козиятко:
А что вы можете предложить?

Ергали Булегенов:
В первую очередь, белорусскую сторону интересуют энергоносители. Но нужно сказать, что этот вопрос решается не в наших двусторонних отношениях, а в трехсторонних. Это обязательно, так как мы не имеем границ с Беларусью, через Россию все наши трубопроводы.

Юрий Козиятко:
О нефти, прежде всего, Вы говорите, да?

Ергали Булегенов:
Да. О нефти.

Юрий Козиятко:
Потенциально мы можем у вас покупать нефть?

Ергали Булегенов:
Я думаю к 2015 году, когда все вопросы по тарифам, по трубопроводам будут отработаны, будут конкретизированы все ставки. Я думаю, есть вероятность того, что эти вопросы будут реально решаться.

Юрий Козиятко:
Но это может быть нефть по более низкой цене, чем у России?

Ергали Булегенов:
Сейчас давайте по ценам не будем говорить! Есть у нас соответствующие министерства и ведомства, и компании, занимающиеся этим. Это их вопрос.

Юрий Козиятко:
Ну, нефть – хорошо. Я думаю, многим белорусам и "кызы", (уточняет) правильно называется колбаса конская?...

Ергали Булегенов:
Казы.

Юрий Козиятко:
А, "казы"... нравится, и кумыс, наверное. И Беларусь, и Казахстан производят в общем-то неплохие продукты. И Вы, кажется, кандидатскую диссертацию защищали в области сельского хозяйства?

Ергали Булегенов:
Да, да. Это в Украине было. К продукции, если интерес у белорусов будет, я думаю, Казахстан может. Но в Казахстане большинство предприятий и компаний акционерные, частного сектора. Поэтому можно напрямую выходить к заинтересованным предприятиям. Здесь препонов со стороны правительственных органов не будет.

Юрий Козиятко:
А инвесторы Казахстана во что готовы вкладывать? Большинство иностранных инвестиций [сейчас идет] в строительство.

Ергали Булегенов:
У Казахстана есть возможности для инвестирования в любой сектор, который будет выгоден для Казахстана.

Юрий Козиятко:
Ну, Вы уже знаете, кто готов, и в какой сектор вложить?

Ергали Булегенов:
Главы наших государств дали поручение в ближайшее время изучить возможности инвестирования Казахстана: о покупке части акций предприятий, которые выставлены на продажу в Беларуси.

Юрий Козиятко:
Приватизационный список всех интересует, или, как сказал президент, нет никакого списка, но приватизация всех интересует. И Китай всегда интересует, и Россию, а что Казахстан теоретически может интересовать? Ну, на "Беларуськалий" вряд ли вы претендуете.

Ергали Булегенов:
У Казахстана все возможности есть (усмехается)! Почему бы и не участвовать в [приватизации] "Беларуськалия" – там 25% вроде выставляли. Вообще, в Беларуси приватизационный процесс – он как бы...

Юрий Козиятко:
Пошел!

Ергали Булегенов:
Пошел – да! А у нас в Казахстане эти этапы уже пройдены.

Юрий Козиятко:
А Вы же до работы в Беларуси работали в Испании представителем Казахстана во Всемирной туристической организации. Скажите, я вот только что из Турции вернулся – турки из воздуха делают деньги на туризме – а в Беларуси у нас пока так не получается, как у Турции, и у Казахстана, наверное, пока не получается. А могло бы [получаться] или нет? Ведь и в Казахстане великолепные места, и у нас красивые! Вот Вам в Беларуси что нравится?

Ергали Булегенов:
Вообще я скажу, что туризм в ведущих европейских государствах занимает одно из самых важных мест, в структуре ВВП – солидный доход. И поэтому сейчас в Казахстане очень много внимания уделяют этому. Есть государственная программа по туризму. На самом деле в Казахстане очень много таких мест.

Юрий Козиятко:
В большей степени в районе Алматы – более красивые пейзажи. И Медео.

Ергали Булегенов:
Да. Там свое своеобразие в Алмате. Там горные [пейзажи].

Юрий Козиятко:
А почему нет авиарейса из Минска в Алматы, Вы же тоже как-то заинтересованы, до сих пор этого нет рейса?

Ергали Булегенов:
Сегодня есть рейс между столицами: Минском и Астаной – это уже хорошо. Сейчас два раза в неделю, летом будет увеличение. И есть перспективы, если будут доходы у авиакомпаний будут. Это предмет переговоров, чтобы продолжить [авиасообщение] и на Алматы. Потому что казахстанцы все больше и больше интересуются Беларусью.

Юрий Козиятко:
А в Беларуси Вам что больше нравится, где Вы бывали? Какие уголки Беларуси Вам, может быть, близки и интересны?

Ергали Булегенов:
Ну, я здесь очень небольшой срок нахожусь по долгу службы. И еще предстоит объехать регионы, посмотреть туристические места. Во время визита президент Казахстана посетил Беловежскую пущу, парк и отозвался очень-очень высоко о том, что это действительно уникальное место с глубокой историей! И это тоже сразу же подтягивает туда туристов.

Юрий Козиятко:
Заметьте: Вы сами сказали о том, что ваш президент приехал сначала в Беловежскую пущу, а потом уже были переговоры. Я вспомнил, что в 1991 году, когда в Вискулях были подписаны соглашения о ликвидации Советского Союза, ваш президент не долетел! Это, кстати, такая историческая тайна – почему же Назарбаев улетел и не долетел до Вискулей. Вы не знаете ответ на этот вопрос?

Ергали Булегенов:
Ну, по сегодняшним дням, наверное, уже можно для себя делать какие-то выводы, что очень умно поступил наш президент. Неизвестно, чтобы было, если президент Казахстана принял участие в этом собрании. Наш президент стал инициатором того, чтобы в Алматы собрались не только тройка эта, а лидеры всех оставшихся центрально-азиатских государств, кавказских государств. И все собрались там. И результатом этого стало создание Содружества Независимых Государств, которое сегодня живет, и уже есть какие-то перспективы после подписания соглашения о зоне свободной торговле.

Юрий Козиятко:
Но у СНГ, давайте не будем, лукавить, у СНГ перспективы не такие уж большие!

Ергали Булегенов:
Нет, но после подписания Соглашения о зоне свободной торговли уже интерес у некоторых государств проявляется к тому, чтобы действительно использовать эту площадку.

Юрий Козиятко:
Но, прежде всего, мне так кажется, и для Казахстана, и для Беларуси, и России сегодня важны и Единое экономическое пространство, и перспектива создания Евразийского союза. А вот Казахстан до какой степени готов интегрироваться? Ваш президент настаивал на том, чтобы был не просто Евразийский союз, а Евразийский экономический союз. Стоп-стоп, политика. Тут еще рано [об этом говорить] ...

Ергали Булегенов:
Ну, что это инициатива (об этом напомнил Александр Григорьевич Лукашенко во время визита) Нурсултана Абишевича Назарбаева. Действительно, эта инициатива родилась в 1994-м, далеком 1994 году, в стенах МГУ, Московского государственного университета, во время встречи с профессорско-преподавательским составом.

Юрий Козиятко:
Наш президент озвучил, что эта идея все-таки давно принадлежала вашему президенту, после российских выборов! Все-таки накануне выборов Владимиру Путину было выгодно выступать в рои инициатора такой идеи. Но ему надо было это, чтобы победить на выборах, правда?

Ергали Булегенов:
Но вообще, когда президентом и Медведев был, и господин Путин до этого, они всегда в своих выступлениях озвучивали, что это инициатива Нурсултана Абишевича Назарбаева. В их ранних выступлениях это было. И во время встречи Владимира Путина с Назарбаевым об этом тоже Путин еще раз сказал, что это инициатива Нурсултана Назарбаева.

Юрий Козиятко:
Но, все-таки, до какой степени Казахстан и ваш президент готовы интегрироваться – войти в этот союз: только на экономическом уровне остановиться или возможно дальше создание какого-то политического союза? Хотя, тут опасно, что уже решения будут приниматься из Москвы…

Ергали Булегенов:
В рамках Евросоюза они многого добились именно в экономических вопросах. Я думаю, первой задачей стоит выстроить крепкий экономический союз. Мы знаем, что 17 базовых соглашений по Единому экономическому пространству подписаны. И к нему еще много – более 50 – многосторонних документов должны быть приняты. А это немало, это большая работа. За короткое время – до 2015 года осталось немного.

Юрий Козиятко:
Мы знаем, что даже технические условия Россия, Беларусь и Казахстан не могут согласовать.

Ергали Булегенов:
Да.

Юрий Козиятко:
Вам, может быть, выгодно, чтобы на сигаретах запретили писать "light", а это уже [затрагивает интерес] российских производителей – им не выгодно. Тут уже идет борьба интересов, да? Смогут найти общий язык?

Ергали Булегенов:
Я думаю, есть политическое поручение, есть политическое решение, есть наднациональная комиссия, которые должны сейчас максимально работать, сблизить и подвести к тому, чтобы Евразийский экономический союз состоялся.

Юрий Козиятко:
А, все-таки, насколько политика влияет? Вот, допустим, вашего президента президент Грузии пригласил с официальным визитом. Но мы же знаем, что у России с Грузией непростые отношения. Как Вы думаете, господин Назарбаев поедет в Грузию с визитом или нет?

Ергали Булегенов:
Наши отношения развиваются со всеми государствами. У нас давняя история и в отношениях с Грузией. Я думаю, там тоже будут исходить из того, что если есть договоренности и есть наполнение этого визита, визит может состояться.

Юрий Козиятко:
Ергали Булегенович, последний вопрос. Обычно, когда к нам посол приходит в гости, иногда он говорит – вот у меня такая-то задача. Например, посол Израиля, я помню [сказал]: "Когда я отсюда уеду, закончится мой срок в Беларуси – с Израилем не будет виз. Будет безвизовый режим". Вы перед собой какую-то конкретную задачу ставите? Что реально за время Вашей работы произойдет? Например, [когда вы уедете] - откроют рейс в Алматы.

Ергали Булегенов:
Одна из главных [задач] – реализация договоренностей наших государств по созданию Евразийского экономического союза.

Юрий Козиятко:
Хотя бы, товарооборот в один миллиард?

Ергали Булегенов:
Да. Я уверен, что будет. Есть потенциал с обеих сторон. Я думаю, это произойдет и в этом году.

Юрий Козиятко:
Спасибо!
Я напомню, на вопросы программы отвечал Ергали Булегенов.