Глас народа. Проводить эксперименты на людях - как минимум неэтично!

Источник материала:

С волнением и пристальным вниманием наши пользователи вот уже несколько дней следят за новостями о реформе среднего образования, предполагающей переход на 11-летнее образование, 5-дневку и замену профильных классов факультативными занятиями школьников по субботам. Новость о том, что школьников хотят причесать под одну гребенку, у большинства пользователей вызвало недоумение и возмущение.

"Это не реформа системы. Это крах системы"

Fletcher Lind
Одинаковые школы ВЕЗДЕ и ДЛЯ ВСЕХ сделать НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!
Разве что если они станут одинаково ни к черту не годными. И даже это вряд ли осуществимо. Они не были одинаковыми даже в советские времена, когда официально "профиля" не было.

slashik777
Прикольно в этой ситуации другое: всех подводили к тому, что будет 12-летка, народ смирился, начал привыкать и тут один человек говорит "Нифигa! Надо 11 лет учиться, я передумал" и все сейчас ломают головы как бы это перестроиться на это и что такое выдумать.

капля
В этом вопросе напрямую задействованы наши права по конституции: право на среднее и высшее образование ДЛЯ КАЖДОГО ЖЕЛАЮЩЕГО. Так где же хваленый референдум с народом? почему нас родителей лишают права первоочередного участия в судьбе своих детей, а детей наших - права выбора? ПОЧЕМУ У НАС НЕ СПРАШИВАЮТ, У САМИХ ШКОЛЬНИКОВ? У УЧИТЕЛЕЙ? ЧТО ЭТО ЗА "БОГИ" СИДЯТ ТАМ И ДЕРГАЮТ ЗА ВЕРЕВОЧКИ? НАДОЕЛО!

DesintegrateD
Это не реформа системы. Это крах системы. Похоже "Назад в будущее!" это новый тутэйший лозунг. Очень печально.


"Нельзя ломать то, что еще не построено, тем более, что это судьбы наших детей"

Чего ждать от школьной реформы, в отчаянии пытались разобраться главные жертвы грядущих перемен. Если с нового учебного года страна срочно перейдет к 11-летке, то в 2009 году абитуриентов будет в два раза больше, чем обычно.

xdss
ВЕРЕВКУ и МЫЛО пожалуйста!
Я ученик 10-го класса несчастной 12-летки!
Вы такие праведники РАВНОПРАВИЯ, тогда почему из этого всего выйдет неравноправие между моими возможностями (ученика 10-го я еще раз повторяю) и возможностями ВОСЬМИКЛАШЕК?! почему у них будет меньший конкурс в ВЫСШИЕ УЧЕБНые ЗАВЕДЕНИЯ, меньше в 2 раза?!! И что мне теперь делать?! и знаете что, Вы умники, которые все это придумали, Я БЫ посмотрел НА ВАС в моем возрасте когда б вы пошли в ПТУ или ХАБЗУ из-за такого высокого конкурса!

karina_k_a
Я учусь в 11 классе (12-летней программы). В следующем году мы будем поступать в вузы, также поступают 11-е классы 11-летней программы, неужели будет возможность нам поступить, если выпустят нынешние 10-е классы 12-летней программы. Конечно, учиться 12 лет - это много, но может уже поздно, что-то менять, может подготовиться несколько лет. Во-первых - слишком большой конкурс при поступлении, во-вторых 10 классам будет очень тяжело "догнать" программу, ведь даже для нас это совсем не просто!!!

Предстоящей реформой возмущены не только ученики, но и их родители, а также преподаватели.

abuza
Теперешних детей не так просто засадить за уроки и вдолбить, что им образование необходимо как воздух, а у них хотят забрать еще и драгоценное лето!
Мы учились 10 лет и отдыхали все лето, и базы средней школы хватало для поступления в любые учебные заведения. Нынешней школьной базы не хватает для поступления в вузы, зато надо еще и июнь забрать. Интересно, а разработчики задумывались о том, что они забирают здоровье у детей, которые нынче "гнилые"? И кому нужен факультатив, на который нет обязаловки и степень знаний на нем весьма низка?
А учебники? Это же бред? Я вчера с сыном разбирала природоведение (5 класс). Мало того, что он старый (для 11-летки), так в нем нет элементарной базы для выполнения практического задания, которое, между прочим должно выполнятся в школе…

Жил-был пес
Нельзя ломать то, что еще не построено, тем более, что это судьбы наших детей. Да у нас нет закона, есть только указы. За много лет, что я работаю в вузе, в годы правления Лукашенко не было ни одной приемной комиссии с неизменными, постоянными правилами приема. И то, что сейчас говорят, что нет рабочей силы - провокация, просто это уничтожение белорусов как нации. Если хочешь уничтожить нацию - лиши ее образования.


Автор: Де Лёс

"Новая элита создана, теперь нужно создать тех, кто будет эту элиту обслуживать - им нет необходимости знать иностранные языки, владеть информационными технологиями"

Попытались на форуме отыскать и причины наступающих перемен. Некоторые пользователи приходят к выводу, что руководство страны не заинтересовано в воспитании высокообразованного поколения.

fair-man
Даже в самые застойные времена ни один идиот не покушался на мат-, физ - и подобные классы. Да, похоже, кому-то очень обидно иметь внизу более грамотный народ, чем наверху. И опять все решают непрофессионалы. Родители объединяйтесь!

halo
Лукашенко специально воспитывает детей, чтобы не боялись перемен

Flying Dutchman
А высшее образование власти в принципе не нужно. Зачем? Новая элита создана, теперь нужно создать тех, кто будет эту элиту обслуживать - им нет необходимости знать иностранные языки, владеть информационными технологиями. Их задача работать за копейки на простых и опасных работах, создавая необходимый уровень комфорта для существующей элиты. Для этого необходим минимальный уровень знаний, отсутствие самостоятельного мышления и гражданская апатия. Все эти вопросы сейчас успешно решит школа - знания - по минимуму, политическая ангажированность и промывание мозгов (БРСМ и иже с ним), на выходе - послушная толпа с промытыми мозгами.


"Надо слабых поднимать до уровня сильных, а не наоборот"

Prof.Hubert_Farnswor th
Странно, но я почти готов согласиться с Петкевич в том, что нужно сделать одинаковые школы везде для всех, финансируемые из бюджета… Но только при возможности организации частных школ с финансированием из кармана родителей….

belagromet
А делая более качественное образование исключительно "платным из кармана родителей", вы НАПРОЧЬ лишаете способных сельских детей этой возможности.
Понятно, что хочется, чтобы на селе тоже хорошо учили, но если в городе есть для этого возможность, то зачем лишать её детей. Надо слабых поднимать до уровня сильных, а не наоборот. Тогда надо отменять льготы для абитуриентов с села,чтобы уже все были одинаковыми!

DesintegrateD
Систему образования действительно давно пора реформировать. Только совсем иначе. Не сокращать, а УЛУЧШАТЬ. Профильные классы, гимназии и лицеи - уже сейчас единственное убежище для нормального человека. Вы просто не знаете что такое общеобразовательные школы, особенно не в Минске, а на периферии, да на окраинах. Как побываете, начнёте собирать чемоданы пока эти "детки в клетке" не подросли.
Вы никогда не задавались вопросом, почему наши вузовские дипломы в западных странах никого не интересуют? Потому что невозможно гарантировать качество образования. Т.е. на одного профессионала имеем 10 дураков и 20 "купивших" диплом. Поди разберись где кто.
В западных странах такое невозможно. Там нет культуры списывания как таковой. Потому что они не понимают, зачем так учиться вообще. Ты хотел учиться, поступил, платил немалые деньги - ты хочешь знаний, а не просто бумажку, что ты закончил! Потому что тебе нужна реальная работа, а не на стройке пахать со своим дипломом.
Лучше б они ВУЗы реформировали, да сокращали на год - не так ощутимо было бы. Не хочу драматизировать, но это катастрофа, то, что они сейчас замыслили.
Вместо того, чтобы довести плохие школы до уровня хороших, проще взять и упразднить хорошие - чтоб не мозолили глаза? Мдаааа… Оригинальный способ избавиться от интеллигенции как класса (или классовой прослойки, если следовать терминологии коммунистов).


Пытались на форуме выяснить и оптимальное количество лет для учебы в школе.

Deila
12 лет, наверное, многовато, но ТАК резко менять программу - это перебор!!
Проводить эксперименты на людях в большинстве стран считается неэтичным!!
С тезисом "убрать все лишнее" не согласна категорически. Никогда не знаешь, что в жизни пригодиться… И специализацию нужно реализовывать не путем замены общеобразовательных предметов профильными, а дополнительными занятиями. Кто не тянет - go в другую школу.

Prorok
1.12 лет в школе это очень много (ВСЕ РАВНО В ВУЗе на первом курсе все заново будут проходить углубленно, а ССУЗе и ПТУ этих знаний достаточно)…
2.5-дневка и убрать профильные классы - правильно. В профильных классах учатся только одни "блатники" и вундеркинды. Способным ученикам туда не пробиться. Хочешь заниматься дополнительно - пожалуйста тебе суббота - там дополнительно и занимайся чем интересуешься…
3.5-бальная система - правильно. 10-и бальная система изначально была введена для снижения уровня неуспевающих.


Кто-то в качестве образца успешного образования приводит советские времена:

eksgil-1978
Хочу отметить, что при СССР была 10-летняя система и 5-бальная оценка, и посчитайте, сколько воспитали ученых, конструкторов, спортсменов, преподавателей и т. п.!!! Море!!!! Лучше системы и не придумаешь. Надо всего-навсего УМНОЕ (!) планирование, только и всего.

jopta.zabanen
Считаю, что не нужно было выпендриваться, а просто оставить старую эффективную советскую систему. 10 классов, 5-балльная система. В крайнем случае, 11 классов. Субботу оставить учебным днём. Мы так учились, и получили отличное образование.

А кому-то пример советских школ как образец развития образования в 21 веке кажется неприемлемым:

Fletcher Lind
А насчет возврата к "самой лучшей в мире советской системе": желающим это сделать предлагаю открутить сначала время годиков на сорок-пятьдесят назад. Система БЫЛА самой лучшей. Для СВОЕГО времени. А в Германии XVIII века было лучшее для ТОГО времени высшее образование. И ЧТО С ТОГО? Нам нужна лучшая для СЕГОДНЯШНЕГО времени система, а не для полувековой давности.

"Отбор для перехода из 9 в 10-й класс надо сделать похлеще, чем поступление в вуз"

Некоторые пользователи предлагают ввести более жесткий отбор при поступлении школьников в старшие классы.

medvedne
По-моему, надо переход от базового образования к среднему жестче сделать!
Я сам в школе год проработал. Был у меня один 10 класс - 30 человек, все как на подбор - отморы из Чижовки. Я у них спрашиваю - чё вы ваще в 10 класс приперлись? шли бы в ПТУ, получили бы какую нить профессию, зарабатывали бы в два раза больше чем я - на кой ляд вы тут штаны просиживаете?
А они мне - а-а-а, в ПТУ - так это работать скоро придётся… а тут еще два года можно фигнёй пострадать… тем более родители ставят!
Мораль такова - отбор для перехода из 9 в 10 класс надо сделать похлеще, чем поступление в вуз. тогда разная шваль отсеется, а тем кому, действительно нужно высшее образование лишний год не помешает. и учителям будет гораздо проще.

expectation
Совершенно верно! Тогда те, кто решил учиться дальше будут стараться и придут действительно с какими-то знаниями, включая умных, но ленивых. Но при этом в средней школе изучать углубленно то, что действительно необходимо, а не всё подряд. Появится мотивация.

olanavilla
Я - за многопрофильную, "ветвистую" систему образования с жестким отбором на более "элитные" ступени и формы и категорическим отчислением в случае несоответствия уровня ученика уровню учреждения. При этом система должна быть гибкой - поумнел - добро пожаловать на более сложную ступень. И возможность повышения образования и квалификации должна быть для всех!
А у нас хотят сделать систему простую, как сапог солдатский, который уже снят с "довольствия" во всех армиях мира, кроме нашей. Вот и вырастет поколение "сапогов".

"Стань таким, как ты хочешь! Все в ваших руках!"

Читатели подмечают, что внешние факторы - 11-летка или 12-летка, 5-балльная или 10-балльная система оценок, 5 - или 6-дневка - на деле вторично. Качество образования в первую очередь зависит от желания и способностей самого ученика. Однако далеко не все дети и подростки могут понять, что хорошо учиться - это важно. Но это нормальное явление. Понимание приходит потом. Правда, иногда - слишком поздно.

гера
10, 11, 12 лет - какая разница, на общий образовательный уровень школьников это не влияет. Тот, кто действительно хочет учиться, - учится, для этого было раньше, есть сейчас и будет далее достаточно возможностей. Но таких единицы, и не в классе, а в школе. Характер, наверное, у некоторых детей такой, или заняться им больше нечем. Остальным долби, не долби (я был в их числе) - вся эта учеба побоку. И толковый учитель найдет, чем занять лоботрясов на уроке. А остальным только повод дай пожаловаться - то бумаг много, то программы нет.

verlana-art
Очень легко критиковать, а что-нибудь делать не пробовали?
Учитесь сами, учите своих детей, внуков. Учить надо не только математике и литературе, но и труду, этикету… Страна погрязла в пьянстве. Мужчины нежные, как девушки, а женщины - как мужланы. Перемены нужно начать с себя. Стань таким, как ты хочешь! Все в ваших руках! Всего самого вам наилучшего!

По результатам голосования, проведенного ТУТ, 45% наших пользователей не ждут от образования ничего хорошего, 43% опрошенных с надеждой ждут окончания реформ, 10% предвкушают долгожданные 5-дневку и 11-летку.


Еще одной горячей темой для обсуждения на форуме стала инициатива главы МВД Владимира Наумова наказывать пьяного водителя конфискацией автомобиля. Читатели высказывают свое отношение к этой затее, а также предлагают свои способы борьбы с пьянством за рулем.

"Отбирать авто у пьяных владельцев, севших за руль - просто необходимо"

aip88
Считаю, что отбирать авто у пьяных владельцев, севших за руль - просто необходимо. Как его потом реализовать - это дело десятое.
Во-первых, не будет у пьяных инструмента для убийства ни в чем не повинных людей на дорогах.
Во-вторых, если лишенного авто по пьяному делу опять тянет за руль (дали покататься, угнал и т. д.) - ему место в тюрьме - он опасен как убийца.
В-третьих, сам владелец будет думать о последствиях серьезнее. а не так, как сейчас - сотку баксов заплатил. и катаюсь дальше.
В конце концов, оправдывая пьяного за рулем, мы сами свою жизнь, жизнь своих родных продаем за эту вонючую сотку баксов

Растаман
Отбирать только если и нарушитель и владелец - это одно и то же лицо.


"Бороться надо разумными мерами, а не по принципу ненаучного тыка"

Подводные камни нового проекта наши пользователи искали сообща.

S.t.r.e.l.o.K.
Хм-м-м с одной стороны я не против такого закона.. что если у пьяного водителя будут отбирать не только права водительские, но и его транспортное средство, но с другой стороны…явно что вырученные деньги уйдут в карман кому-то из чиновников. Поэтому не вижу смысла.. в принятии такого решения..

Kilogramm
Все прекрасно знают, что конфискованные тачки продаются за 10% от реальной стоимости. Естественно, тем, кто в курсе. Мне предлагал знакомый таможенник "Ауди" реально за 10% от ее реальной стоимости. К сожалению, знакомого таможенника с позором уволили (Вы ничего не подумайте, нечестных сажают, а его уволили) поэтому свежая "Ауди" осталась в мечтах.
Тут та же схема будет, просто вместо таможни другие граждане нагреваться будут.

Возможное нововведение наших пользователей действительно зацепило, а из-за нехватки официальной информации, породило и массу закономерных вопросов, догадок.

PROF ORG
1. Каким образом будет подразделяться и определяться тяжесть совершенного правонарушения в случае с нетрезвыми водителями за рулем? Один водитель, не имеющий за 20 лет стажа ни одного нарушения, возвращаясь с поминок бабушки, может иметь в крови уровень алкоголя, достаточный для лишения, но при этом соблюдать правила и не представлять угрозы. Другой - может вовсе нестись по городу и с горла гасить водку, сбивая пешеходов, как фишки. Оба совершили равнозначное правонарушение?
2. Кто и каким образом будет контролировать законную и правильную реализацию конфискованных автомобилей? Где гарантии, что тандем ГАИ - орган по реализации конфискованных автомобилей не заработает с одной единственной целью - целью наживы? С учетом только последних "подвигов" ГАИ о какой-либо презумпции доверия сотруднику МВД (в т.ч. и ГАИ) говорить не приходиться.
3. Где анализ, обоснование и выводы о необходимости введения именно таких мер? На каком основании МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ заявляет о том, что подобная мера будет эффективной?
То, что бороться с пьянством надо - факт. Но бороться надо РАЗУМНЫМИ мерами, а не по принципу НЕНАУЧНОГО ТЫКА. Может быть стоит делегировать представителей МВД в количестве двух-трех штук за границу, в развитые европейские страны, для изучения опыта и консультаций, а потом принимать решения?
Или просто казне срочно требуется пополнение за счет граждан? А пьяный, как известно, - бесправный, беспомощный и ничтожный человек … будь он за рулем, на велосипеде или пешком.


Автор: Де Лёс

"Бороться только с пьяными водителями - бесполезно. Бороться нужно с пьянством в обществе"

В чем же истинные причины ДТП и с той ли проблемой собираются бороться ГАИ, задумались на форуме.

Bustard
бороться только с пьяными водителями - бесполезно, сейчас ответственность и так очень даже - но не помогает, вопрос - почему? А потому, что бороться нужно с пьянством в обществе! Вот основная задача и не только ГАИ должно участвовать в ее решении. И первым делом убрать бырло с прилавков и водка по 50 баксов за бутылку. А почему так не делают, да потому, что трезвое общество - это думающее общество и плюс уж слишком много государство зарабатывает на пьянстве людей в виде налогов… и не надо ля-ля с БТэшных экранов про заботу о народе, здоровом обществе и годе здоровья….


Предлагают наши пользователи и свои варианты решения проблемы пьянства за рулем.

m_agister
Было бы неплохо не отбирать с конфискацией, а просто ставить на принудительную стоянку скажем на год, и тогда передающие руль и сами пьяные ездоки будут думать головой.

PROF ORG
Может быть, стоит для начала убрать из придорожных кафе алкоголь? Усилить контроль наркологов за населением и создать такие условия, при которых один привод к наркологу снижает вероятность получения водительского удостоверения в три раза?

20042004
Важен ответ не на вопрос что делать, а на вопрос, почему люди пьют за рулем. Хотя штрафы дикие, возможна уголовная ответственность, но все равно пьют.
Ответ: люди принимают решение садиться за руль в пьяном виде не тогда, пока трезвы, а уже в состоянии опьянения, когда эмоции и логика заторможены. И в этом состоянии они абсолютно уверены, что поступают правильно.
Поэтому решения вопроса два:
1) уменьшать степень употребления алкоголя в обществе в принципе
2) усиление эмоционально-логического воздействия на человека: это означает, что человек даже в состоянии сильного опьянения будет испытывать сильные негативные эмоции и вследствие этого нежелание садиться за руль. Ну и остатками логики убедит себя не делать этого.
Власти пытаются добиться этого огромными штрафами и все возрастающей ответственностью, вплоть до уголовной. Сейчас хотят "отнять последнее", то есть саму материальную угрозу безопасности - автомобиль. Все это направлено на то чтобы пьяный человек, как говорится дважды подумал и прочувствовал всю тяжесть возможных последствий. Но ведь все мы знаем, что пока гром не грянет, никто никогда не перекрестится. Это означает, что наше эмоционально-логическое восприятие, пусть и в пьяном виде, напрямую зависит от собственного опыта. Какой, спрашивается, опыт есть у пьяного водителя? Опыт штрафа за пьянку? Вряд ли. Опыт сбитых людей? Тоже сомнительно, такие уже сидят. Короче, никакого личного опыта, который подсказал бы в нужную пьяную минуту - "не садись за руль" у большинства людей просто нет.
Как поступаем мы с водилами, попавшимися на пьянке? Забираем права на 3 года. Мы надеемся, что он получит негативный опыт. На деле люди привыкают, забывают, забивают и т. п. Эмоции, возникшие в первые часы после встречи с ГАИ, ослабевают.
Как можно повысить другими путями эмоции и логику по отношению к проблеме пьянства за рулем самого водителя?
Ну к примеру, можно попавшихся в первый раз лишать прав на 1 мес, в течение которого они будут направлены в ряды санитаров скорой помощи, собирающих оторванные руки-ноги жертв автоаварий, наблюдающих за уборкой остатков с проезжей части, за состоянием виновных водителей и родственников погибших и искалеченных, за глубиной и бессмысленностью человеческих трагедий, в этом случае степень эмоционального отношения будет на порядок выше, так как это не эфемерное отношение к далекому вопросу, а конкретный опыт конкретного человека.
Вариантов на самом деле масса, но реализация их хоть и не сложна, но думаю, что не привычна пока для большинства облеченных властью лиц, ответственных за принятие решений в этой области. Либо просто нет времени на анализ ситуации, и по привычке для борьбы с возрастающим количеством жертв просто в очередной раз "зажимают гайки".

agl_copy резюмировал предложения пользователей. Спасибо, agl_copy!

Вот вам реальный способ борьбы с пьянством за рулём:
1. Водка от 10 у.е. за бутылку, чернила полностью убрать из продажи.
2. За подтверждённую информацию о пьяном водителе - 100 у.е. премия.
3. Разделить степени опьянения на лёгкую (до 1 промилле) и тяжкую (свыше).
4. На первый раз штраф: за лёгкую - 200 у.е. за тяжёлую - 500 у.е.
5. За повторно в течении года за лёгкую - 6 месяцев административного ареста с общественными работами, за тяжёлую - 2 года общей тюрьмы.
Через года 2 пьяный за рулём будет в дикость, а пенсионеры (которые всё видят) получат реальную прибавку к пенсии, которую им гос-во не может дать уж сколько лет.
В результате могут засомневаться только неисправимые упрямцы.

Так, стоит ли отбирать автомобили за пьянство за рулем? По результатам опроса, 67% респондентов считают, что бороться с пьянством надо другим путем, 15% подобный метод борьбы видится эффективным, 13% он кажется полезным, но не достаточным, и только 5% опрошенных считают, что наказаний уже предостаточно.

Дорогие пользователи, спасибо, что читаете и комментируете новости ТУТ! Мы ценим ваше мнение.

Первоисточник: TUT.BY

Все новости за день   Теги: Новости, Минск   0   В блог Чтобы разместить новость на сайте или в блоге скопируйте код: На вашем ресурсе это будет выглядеть так Глас народа. Проводить эксперименты на людях - как минимум неэтично! С волнением и пристальным вниманием наши пользователи вот уже несколько дней следят за новостями о реформе среднего образования, предполагающей переход на 11-летнее образование, 5-дневку и замену профильных классов факультативными занятиями школьников по субботам.   Новости дня Новости   Александр Лукашенко и Виктор Ющенко договорились о встрече Заместитель генсекретаря ООН выступит на заседании Совета глав правительств стран СНГ в Минске Главные новости сегодня «Полтора года мы работали без зарплат». Руководитель благотворительного центра помощи аутичным детям рассказала о проблемах с финансированием 07:00, ProBusiness Все новости »   По Источникам Главные Экономика Общество Hi-tech Спорт Авто Свежие новости Экономика Общество Политика ИноСМИ Спорт ЧП Hi-Tech Самое читаемое Сейчас Сегодня Вчера За неделю Архив Интересы Ваш город Ваша компания Ваш ВУЗ Госорган Страна Aktualności Naujienos

 Новости Вашего города ТОП-новости Беларуси Прислать новость Лента новостей РЕКЛАМА Свежие газеты Архив Весь архив » РЕКЛАМА