Эксперт: Палестинцы и израильтяне борются, скорее, не "против", а "за"

Источник материала:

29 января 2009 В мире
TUT.BY 23 января мы обсуждали ситуацию на Ближнем Востоке вместе с гостями TUT.BY: завкафедрой новой и новейшей истории истфака БГУ, профессором Владимиром Сергеевичем Кошелевым и доцентом кафедры международных отношений МФО БГУ Мариной Васильевной Шевелевой. Поскольку вопросов поступило очень много, ответить удалось далеко не на все из них. Однако Марина Шевелева любезно согласилась ответить на некоторые важные вопросы позже. Сегодня мы публикуем ее ответы.   Наверное, проблема Газы далека от долгосрочного дипломатического разрешения в ближайшей исторической перспективе. Насколько в принципе, и при каких условиях, возможны невоенные решения, устраивающие и ХАМАС и Израиль?  Если говорить только о ситуации в Газе, вряд ли ее будут "вырывать" из общего контекста палестино-израильского урегулирования. Речь идет о прекращении огня, разоружении боевых групп, более эффективных действиях сил безопасности ПНА по предотвращению ударов по Израилю. Для ХАМАС важным является воссоздание правительства "национального единства", но это уже касается проблемы возобновления диалога между ФАТХ и ХАМАС. 1. Хотелось бы, чтобы в ваших ответах вы показали: а) чего добиваются обе стороны; б) против чего борются; в) на какие действия и на какие компромиссы готовы пойти (и по декларациям, и по реальным событиям последних лет); г) что считают для себя невозможным; д) как ведут себя по отношению к собственному и чужому населению в боевых действиях и при защите от вражеских ударов. Вопросов много, но все об одном и том же, поэтому отвечу так: Израиль добивается безопасного существования, палестинцы - создания собственного государства и его безопасного существования. Поэтому они борются, скорее, не "против", а "за": израильтяне - за безопасное существование своего государства, палестинцы - за создание собственного жизнеспособного, насколько возможно - территориально целостного - государства. На какие действия и те, и другие готовы пойти: как видите, на любые… Готовность к компромиссам стороны тоже демонстрировали, но грани этих компромиссов те же - безопасное существование Израиля (с "новым" соседом) и "жизнеспособность" будущего палестинского государства. Преступить эти границы стороны считают невозможным.  Отвечая на последний вопрос, замечу, что положение населения в период ведения военных действий, его безопасность - это целый комплекс мероприятий, проводимых государством (создание и обслуживание "инфраструктуры"). В Израиле хорошо развита система убежищ и укрытий для населения, детей в школах учат тому, как вести себя в чрезвычайных ситуациях и т. д. На палестинских территориях это пока развито слабо.  2. ХАМАС пришел к власти в результате выборов. Декларировал ли он в программных документах (или как-либо ещё) стремление к созданию палестинского государства? Делает ли это сейчас? Если да - говорит о территории нынешней автономии или обо всём Израиле? Продолжает ли пользоваться поддержкой населения? ХАМАС изначально (начиная с Хартии 1988 г.) в качестве ключевой цели декларировал создание в Палестине исламского государства (Из Хартии движения ХАМАС: "Оно ставит перед собой цель водрузить знамя Аллаха над всеми землями Палестины, где под сенью ислама могут жить в мире и безопасности представители всех религий"). В начале 2000-х гг. движение по-прежнему настроено на создание исламского палестинского государства, относительно территории в руководстве движения (судя по заявлениям) были расхождения. Насчет поддержки населения сейчас сложно сказать что-то определенное, поскольку и сама операция была направлена в том числе на дискредитацию движения ХАМАС. 3. Существует мнение, что палестинские арабы используются остальным арабским миром как передовой отряд в борьбе с Израилем. Палестинцам не дают ни интегрироваться в других арабских странах, ни построить свою. Они нужны нищими, озлобленными, готовыми на всё и вызывающими сочувствие. Как вы относитесь к такой точке зрения?  Да, такое мнение распространено. Это результат действий, предпринятых арабскими странами в 1950-е - 1960-е гг., в период наиболее острого арабо-израильского военного противостояния. В настоящее время осталось совсем немного арабских стран, настроенных на военную конфронтацию с Израилем (и то, скорее, на декларативном уровне). Палестинская проблема по сей день используется арабской пропагандой (включая наглядную агитацию, вызывающую "озлобление" и "сочувствие"), но теперь она призывает только к прекращению израильской оккупации и реализации права арабского палестинского народа на создание собственного государства. С такими лозунгами никто не спорит.  Каким вы видите будущее Иерусалима? Сможет ли Израиль добиться его признания как своей единой неделимой столицы? Очень надеюсь на то, что это будет единый неразделенный город, с полной свободой доступа к святым местам и историческим памятникам, столица двух государств. Именно такую идею поддерживает "мировое сообщество", именно ее обсуждали на переговорах. К сожалению, ее очень сложно реализовать на практике. Добиться полного международного признания Иерусалима в качестве единой неделимой столицы Израиля последнему вряд ли удастся.  Фото: Антон Мотолько