Глас народа. "Пора ценить по работе, а не по названию должности"

Источник материала:

7 февраля 2009 ОтКлик
TUT.BY Минтруда Беларуси выступает против отмены единой тарифной сетки. По мнению представителя Минтруда, отмена единой тарифной сетки приведет к росту себестоимости и росту цен и снижению налогооблагаемой базы. Он считает, что действующее в Беларуси законодательство не ограничивает возможности нанимателя по установлению уровня заработной платы. В то же время… Сфера регулирования оплаты труда в Беларуси нуждается в серьезной либерализации, заявил на заседании Совета по развитию предпринимательства в Беларуси председатель совета и председатель Национального статистического комитета республики Владимир Зиновский.

Итак, ваше отношение…

sudakou:
Отмени ЕТС и сразу проявится различие в оплате труда на госпредприятии и у частника, естественно не в пользу госпредприятия.

Нaзира:
А как тогда зарплату учителям будут поднимать, так хоть на 5% от первой ставки тарифного разряда?

savis:
Да на фиг не нужна эта ЕТС. Полную ерунду несет этот Федоров. В связи с последними принятыми документами по оплате труда и так можно почти неограниченную заработную плату устанавливать. А ЕТС - это чисто бюрократический документ и единственное, что он дает головную боль для кадровика и руководителя. Если я хочу платить бухгалтеру два миллиона, то я и буду ему столько платить с ЕТС или без нее. Но почему должен формировать эти два миллиона как указано в ЕТС. Смотреть какой разряд поставить в зависимости от образования, какую надбавку дать и так далее. Почему нельзя просто забить в контракт 2 млн. и не парится. Что от этого потеряет государство? Пару штрафов? А себестоимость продукции наоборот станет ниже, так как отпадет необходимость держать специалиста, который бы все это рассчитывал согласно ЕТС.

gmlvit:
Правильно! Отменять однозначно!!! Если не смущает что ЕТС нет ни в одной нормальной стране то как наниматель ломаю голову как выделить неопытного работника и грамотного лелеющего за дело если у них и образование типа одинаковое и должность. И вообще пора ценить по работе, а не по названию должности. Мера ответственности на каждой должности тоже разная. Тут писали, что недавно посадили пенсионера слесаря за то, что качели оторвалась в парке. А ведь он шел на работу простым слесарем и ничем по зарплате не отличался от слесаря в КЖРЭУпе.

Giant Mouse:
Ни в коем случае нельзя отменять ЕТС! Это ж сколько тогда окажется работников, в том же Минтруда без дела??? А контролёры всяческие? Их тоже тогда придётся в центры занятости отправлять! И вообще: почему вы все до сих пор строем не ходите?!

"ЕТС нужна там, где без нее трудно"

mirpis:
Все перечисленные проблемы отменяться сами собой. Если действительно провести либерализацию выплат з/платы, если ввести принцип внесения зарплаты в себестоимость только часть, например, общую для всех 2 минимальных оклада.

Всю остальную - исходя из результатов работы из прибыли. Плюсов от такого введения много: 1. снижение себестоимости продукции, и как следствие ее цена, и далее ее конкурентоспособность. 2. нет необходимости в куче регулировочных актов, которые регулируют кучу названий премий выплат и т. д. 3. будет соблюдаться естественный баланс по налогам на прибыль и на ФОТ(зарплату). 4. в конце концов это будет справедливо: умрут в конце концов убыточные предприятия, (кто захочет работать за 2 минималки), и будут стабильно развиваться успешные.

mans1:
Если государство приняло решение о том, что в будущем бюджет будут пополнять все больше и больше частных фирм /в идеале более 50% /, то и прерогативу определения формы оплаты, иметь ЕТС или иметь нужно отдать собственнику предприятий.

Но как сохранить цены, налогооблагаемую базу и даже увеличить ее!!

Ответ: 1. за счет количества и качества не только продукции предприятий, но и системы взаимотношений государства и собственника бизнеса /акционеров/.
Отойти от грубых и запутанных схем регулирования зарплат к более тонким механизмам мотивации как отдельных сотрудников, так и организаций в целом.
ЕТС нужна там, где без нее трудно.
…ЕТС опасна /но терпима/ для частных структур и в 10-100 раз опаснее сейчас и особенно в будущем для нашего государство в смысле роста ВВП, преодоления кризиса.
И не понимаю, почему такую простую арифметику трудно понять и применить.
Отмена ЕТС, хотя бы на такой основе, что описано выше - это был бы самый первый шаг. УБЫТОЧНЫМ организациям отмена ЕТС ничего не даст, они умрут и обычном штатном расписании…

aoa-333:
А я считаю, что основное отличие частного п/п от государственного - это право самостоятельно распоряжаться финансово-хозяйственной деятельностью своего предприятия. Государство ОБЯЗАНО следить за тем, чтобы частник не платил своим работниками мизерную зарплату, тем самым превратив их в "рабов". А зачем регулировать максимальную величину? Простой расчет - если часть зарплаты платиться за счет чистой прибыли, то в этом случае государство получает 24%прибыль+35% начисления на ФОТ + 13% - ФСЗН+подоходный. Посчитаем, если все же все это будет за счет себестоимости - понятно, что 35% +13% государство получит по-любому, а вот 24% прибыли - легко компенсируются 18%НДС и 1% с/х, которые как известно платятся с оборота.
Отсюда, зачем все эти сложности, где всего работников - 5 человек. Определили учетной политикой - заработная плата - договорная - все! Зачем маленькому предприятию морочиться на всякие прибавки, надбавки, компенсации, совмещение - взял буха на работу - подписал договор - зарплата - 1 млн. и все. Устраивает работника, он будет работать, не устраивает - не будет.

"Хм, какие-то странные цены…"

Белорусы платят за продукты больше москвичей. К такому выводы пришли корреспонденты "Комсомольской правды", когда сравнили, что за свинину и говядину мы платим, как в Москве и Берлине, лимоны в Минске самые дорогие, зато дешевое молоко. Что не сопоставимо с зарплатами.

На форуме подтверждали, приводили свои примеры и находили контраргументы.

petrodollar:
Данная статья применима абсолютно ко всем товарам. Вспомните курс доллара в интернет магазинах после девальвации, и подумайте, как по центральному телевидению могут показывать репортаж про частника, который не платит налоги, не дает гарантию и устанавливает курс доллара в 3500 (на тот момент). Значит, все он делает правильно, это остальные тупят. Начиная с 90-х годов мы упорно шли к тому, что фуру лучше привезти в сумках. Именно поэтому у нас нет retail.

В. И. Ленин:
Свинина лежит по 18 тыщ… вчера покупал … и что за цена такая 29 тыщ.?

310201:
У меня сосед фермер. Он специализируется на разведении свиней. Арендовал в колхозе 2 заброшенных свинокомплекса. Я у него спрашивал этим летом: по чем он продает свое мясо? Ответил что по 1$ за 1кг причем на госмясокомбинат (а еще он должен налоги заплатить и рабочим тож с этих денег). А теперь считайте кому достается разница с 29 т.р. и 1$.

march_cat:
Хм, какие-то странные цены. Они что специально подороже выискивали?
Последний раз покупал свинину свежую, шею - за 16 тыс на рынке. В магазине лежат вские "для запекания" и прочие вырезки - по 14-15 тыс за кило. Откуда 29 тыс? Хотя в гипперах - возможно, там ценник раза в 1.5 в среднем завышен, в сравнении с обычным магазином и рынком.
Насчет масла сливочного, например. Буквально вчера брал за 1.5 тыс за 200 грамм.. Да, качеством намного похуже. Но и то масло что у нас 3 тысячи стоит - в Москве стоит куда дороже) Никто почему-то качество продуктов сверять не догадывается.
В общем, зайти бы вечерком в обычный районный продмаг - и пересчитать этот списочек) подозреваю, что сумма сократиться и немало.

termoclub:
Да у нас цены выше на многие товары. Есть предложение завести свое собственное хозяйство: Покупаешь 50 соток земли, заводишь корову, свинью--нанимаешь одного сельского труженика за 300000 р.-и вот ни чего не делая, как многие у нас любят, обеспечен и мясом, и картошкой и т.д….. А если считаешь это нереально - тогда незачем высказываться о высоких ценах, ведь деньги - это своего рода обмен трудом. Лично я не хочу обмениваться своим трудом с трудом иностранцев - т.к моя деятельность должна приносить пользу нашему народу.

"Да все уже знают, что в Минске все дороже". А где еще дешевле?

mensker:
Да это уже давным-давно так. Еще в 2003, когда я был в Берлине, сравнил цены, офигел от такой статистики. Все самое необходимое стоило намного дешевле.
Особенно меня удивило, когда в китайском ресторане за сытные спагетти с куриным филе и жареным ананасом, с кусочками жареной змеи. И с верху бутылкой варштайнера я заплатил 4.75 Евро. У нас за эти деньги в савдеповской "Кринице" на проспекте делать нечего.(тогда доллар был примерно равен евро)

Tiana_TUT:
Особенность в том, что Минск не самый дорогой город в… Беларуси, есть места, где еще дороже (Брест например), т. е. сравнение не совсем правомерно, т.к. в приведенных странах столицы отличаются самыми высокими ценами по стране (за исключением коротных областей Польши, но и там не такая уж большая разница)
По Праге (где бываю наездами) могу сказать - приведенные цены похожи на то, что есть на самом деле, но сама живу ближе к восточной границе Чехии - и здесь все дешевле, чем в Праге…гораздо.

abrokadabra:
Полностью подтверждаю. Родственники из Германии часто присылают местные торговые газеты с ценниками. Цены на большинство рядовых продуктов питания в Германии ниже.
Пусть комсомолка еще сделает экскурс в цены бытовой техники и сравнит например с Киевом и Москвой. Волосы дыбом станут. Да все уже знают, что в Минске все дороже. Потому что в РФ давно уже стоят заводы по сборке европейской бытовой технике, машин. Хочешь бюджетную мебель, на пожалуйста Ekea, нет смысла перечислят все.

контрабаянист:
1) ко мне как-то родственики из Лондона приезжали - опупели от цен
2) приятель из Москвы привез водку завода "Кристалл-Москва", по цене - как наша простая, дык наша - это хлороформ просто после той.
3) еще один фраер год прожил в Польше, на 400 евро в месяц, приехал сытый, веселый, лоптоп себе купил, и в тот же вечер почти все оставшиеся деньги (100 евро) ушли на водка энд закуска у него дома.
Просто, если суммировать траты в наших широтах, то напрашивается вывод, шо социально направленное государство (ой спасиба яму) научило нас выживать, как в том анекдоте:
В войну фрицы повесили троих - Русского, Беларуса и Хохла, на утро пришли жмуров снимать, глядь - Русский и Хохол - как надо - мертвые, а беларус жывой. Ну они у его и спрашивают, че за хня? А тот и молвит человеческим голосом:
-Ну, спачатку цяжка дыхаць было, а потым прызвычаіўся…


Темы ждут Ваших откликов. Спасибо, что комментируете TUT! Теги: Брест, Минск