Вице-президент Союза предпринимателей: Мы страшно далеки от народа

Источник материала:

10 июня 2009 Экономика и бизнес
Радио TUT.BY В канун неофициального праздника, Дня возрождения предпринимательства Беларуси, мы пригласили в студию Радио TUT.BY вице-председателя Белорусского союза предпринимателей Виктора Хомярчука, с которым побеседовали о реальных проблемах предпринимательства в нашей стране сегодня, о загвоздках государственной поддержки белорусского бизнеса и о том, что не все и не всегда стоит упорядочивать.

Полный вариант беседы слушайте тут

Внимание! У вас отключен JavaScript, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player. Загрузите последнюю версию флэш-проигрывателя. (function (eid) { if(!(typeof(swfobject)=="object" && swfobject!=null)) return; var flashvars={ file: "http://img.tut.by/n/0b/10/uploader.tut.by_2009_06_01_26.mp3" }; var params={ play: "true", loop: "false", quality: "high", wmode: "transparent", allowfullscreen: "true", allowscriptaccess: "always" }; var attributes={}; swfobject.embedSWF("http://www.tut.by/jw/player.swf",eid,"250","60","9.0.0","http://www.tut.by/jw/expressInstall.swf",flashvars,params,attributes); })("swf1244646702640");

На ваш взгляд, актуально ли сейчас мнение, что из кризиса нас выведет только малое предпринимательство?

Естественно, это только один их движков, который может вывести страну из кризиса. Говорят, что в кризисе есть что-то позитивное – да, возможно, именно кризис сподвиг нас на то, что мы приняли какие-то решительные меры. Потому что все разговоры, которые, наконец, воплотились в новом указе, ведутся сколько я себя помню. Предпринимательство развивается вроде бы с поддержкой государства, но меня всегда интересовало: в чем состоит эта поддержка? Например, государство попыталось "поженить" страховщиков с банкирами: дескать, договоритесь как-нибудь между собой, чтобы давать предпринимателям кредит. Я всегда считал, что если государство поддерживает бизнес, то это должно иметь материальное воплощение: то ли государство льготирует ставку по кредиту, то ли создает какие-то налоговые преференции для тех структур, которые финансируют этот бизнес. А для того чтобы просто сказать "Ребята, мы с вами", особых усилий прилагать не надо.

Зато не прилагаются усилия к тому, чтобы мешать сотрудничеству предпринимателей и банков…

Есть у меня легкое опасение: не очень хотелось бы, чтобы это было каким-то коротким периодом НЭПа. НЭП ведь был вызван именно тем, что некоторая экономическая модель плохо сработала, и вернулись к старой модели, которую затем благополучно прикрыли. Я всегда отождествлял предпринимательство не с женщинами, которые таскают клетчатые сумки через границу (хотя я с большим уважением отношусь и к этому труду), а понимал малый бизнес как нечто, создающее некий продукт или услугу, что-то материально-вещественное.

И все же у нас предпринимательство все равно ассоциируется по меньшей мере с теми, кто что-то импортирует, что-то продает…

Наш офис находится в одном из крупнейших бизнес-центров, который был заселен полгода назад. Мало того, что он наполовину так и не заполнен торговыми площадками, так они еще и пустеют, торговля уходит, и это является значимым отражением того, что никто ничего не покупает, а какие-то издержки надо нести.

Что может заменить торговлю в этой ситуации? Чем займутся люди?

У каждого человека, как американца, так и нашего, есть такая хрустальная мечта: иметь свою бензоколонку или свою кафешку. Они открываются – и столь же быстро все закрываются. Людей не переубедить, что достаточно сложно сделать так, чтобы это приносило доход. Особенно сейчас я бы с большой осторожностью относился к попыткам затеять новый бизнес. Во-первых, потому что у людей сейчас практически нет на это собственных средств: те, у кого они были, уже давно каким-то образом их приложили. А если брать кредитные деньги, то для меня большая загадка, какой должна быть рентабельность бизнеса, чтобы расплатиться с кредитом, заплатить налоги и что-то еще осталось на развитие.

У нас заявляется, что всем, кто хочет открыть бизнес, который будет приносить плоды, выдается кредит на льготных условиях, хотя сами льготные условия – это около 14% годовых. Стараются привлекать людей, чтобы они развивали предпринимательство – а люди не идут. С чем это связано?

В начале прошлого года был принят замечательный и удивительный декрет Президента о развитии малых городов. Согласно ему распространялись какие-то фантастические льготы на все предприятия, которые будут созданы в Беларуси после 1 апреля 2008 года в городах с численностью менее 50 000 человек. Вообще, с точки зрения нормального инвестора, я бы весь бизнес размещал в маленьких городах: недорогая рабочая сила, дороги прекрасные, инфраструктура есть, арендная плата маленькая, электричество подведено – зачем в Минске тесниться? В принципе, отъехать 40 километров – и совсем другие условия. Тем не менее, особого энтузиазма я не вижу. А каковы условия для страхования? Может ли бизнес в этих малых городах напрямую страховаться у крупных мировых грандов страхового бизнеса? Да нет, я не знаю ни одного подобного страхового договора, а раз нет страхового договора – нет и бизнеса.

Однако заявляется, что люди идут заниматься бизнесом. Предлагается упрощенная форма регистрации и так далее, а вы говорите: не идут!

Я бы сказал – не активно. Нужно время. Некоторое время назад мы сделали какую-то фантастическую льготу, которая касалась страхования жизни: предприятие могло страховать своих работников, оплачивать медицинские расходы и прочее. Стоило чудовищных трудов, чтобы протащить через законодательство эту норму. А реально она заработала только через два года. Поэтому, наверное, нужно время, чтобы все осознать и прочувствовать.

А сами по себе меры финансовой поддержки, которые сейчас провозглашены, я не думаю, что носят какой-то радикальный характер. Я знаю другое: что чудовищные бюджетные деньги (заложенные на поддержку предпринимательства) тратятся на некие исследования в области предпринимательства, на содержание структур, которые должны обеспечивать это развитие, и так далее. Грубо говоря, средства, выделенные на поддержку предпринимательства, выдаются в виде зарплаты людям, которые должны заниматься поддержкой предпринимательства.

Что делает Союз предпринимателей, чтобы малому бизнесу не приходилось выживать, а можно было нормально развиваться?

Мне приятно, что в новом указе "О некоторых мерах господдержки малому предпринимательству" наконец-то определено, что является микроорганизацией, малым предприятием. И мне особенно приятно, что не прошло и лет пятнадцати, как все усилия Союза по определению малого бизнеса увенчались успехом. Ныне покойный Александр Сергеевич Потупа всегда занимался этим вопросом, и перед тем, как уйти из жизни, он еще застал этот указ.

Мы страшно далеки от народа. Дело в том, что малому предпринимателю очень сложно отождествить свой конкретный интерес, проблему (не дают помещения, душат налогами и т.д.), чтобы осознать, что его конкретная проблема не является придурью какого-то местного чиновника, а производным от того, что нет нормального законодательства. Предпринимателю становится скучно, он этих вещей не понимает.

Вы хотите сказать, наша проблема в том, что предприниматели не участвуют в законодательном процессе?

Чтобы участвовать в законодательном процессе, нужно нанимать очень серьезных людей для лоббирования. Если в государственной машине работают сотни людей, которые пекут эти законы и указы как блины, а им платят хорошую зарплату, то предприниматель говорит: вот вы и разрабатывайте законодательство, а мы еще посмотрим, будет оно хорошим или нет.

Предприниматель, который стоит за прилавком, может сказать все что угодно. А Союз собирался именно для того, чтобы представлять интересы всея Беларуси на государственном уровне…

Давайте уж скажем правду. В начале 90-х годов не было такого уровня, на котором предприниматели бы не присутствовали: они были равноправными участниками всех процессов. Потом был длительный эксперимент реанимации приоритета государственной экономики и государственной собственности, когда мы еще раз убедились в том, что государственное не всегда эффективно. Но стоило ли откатываться так далеко назад, чтобы потом вернуться на прежние позиции и радоваться? Ведь даже новый указ – это, возможно, бледное отражение того, что было лет 12 назад. Будем думать, что эта тенденция позитивная.

Является ли это возрождением предпринимательства?

Это смотря с чем сравнивать: будем мы сравнивать с началом прошлого века, Столыпиным и прочим, или с чем-то другим.

В 1993 году был подготовлен проект решения президиума Верховного Совета Беларуси, в соответствии с которым 15 июня устанавливался праздник – День предпринимателей Беларуси. Его должны были сделать государственным праздником, но тогда не договорились по поводу даты, и так проект и завис. О каком возрождении тогда шла речь и о каком мы можем говорить сейчас?

Один из первых президентов Белорусского союза предпринимателей Владимир Николаевич Карягин ведет историю этого дела, он сказал бы больше. Но я могу сказать, что все-таки наш Союз представлен на самых высоких уровнях: это и Президентский совет, и совет при Администрации Президента – выше уже некуда. Иное дело, как нас там слушают. По крайней мере, нас там принимают, и мы этому рады, хотя радоваться этому и неловко: нас допускают беседовать с людьми, которые в жизни своей и копейки не заработали – они всегда управляли.

А иногда очень трудно сдержать себя. И я понимаю тех предпринимателей, которые говорят, что их душат проверки и так далее. Упорядочить можно все, но полный порядок бывает только на кладбище. А там, где есть жизнь, есть и отходы жизнедеятельности. Нельзя период становления сделать идеально упорядоченным.

То есть вы думаете, что нужно "спустить вожжи" и посмотреть, как все будет само собой развиваться?

Я считаю, да, особенно в такой ситуации. Безусловно, должны соблюдаться санитарные нормы и все, что связано со здоровьем, безопасностью – для этого государство и создано. А что касается прочего упорядочивания, когда сумма уплаченных налогов оказалась больше, чем сумма оставшейся прибыли, то, с моей точки зрения, в этой консерватории что-то нужно подправить.
Теги: Минск