Пионтковский: Вопрос независимости Беларуси лишь в том, кого поддержат силовики - Лукашенко или Путина. А этого никто не знает

— Я бы уточнил вашу формулировку: нужно говорить не так о Трампе, как об администрации Трампа. Это не одно и то же. Вспомним историю отмены встречи Трампа и Путина в Аргентине, когда, еще поднимаясь по трапу самолета, Трамп говорил, что у него будет важнейшая встреча, а через полчаса из самолета он написал твит об отмене этой встречи (встреча должна была состояться на фоне пленения украинских моряков Россией возле Керченского пролива, — НП). Он явно был под давлением своей администрации. 

Ну и можно сказать, что после этого он уволил Джеймса Мэттиса. Вернее, Мэттис ушел, я бы даже сказал, что это он уволил Трампа, когда демонстративно ушел в отставку, написав развернутое письмо о ее причине. Что самое опасное для Трампа, Мэттиса поддерживают большинство республиканцев-членов Сената. Поэтому для нашего обсуждения американских санкций я бы вынес Трампа за скобки.

Конечно, Трамп будет мешать и смягчать, служить Москве до конца, независимо от того, делает он это как агент или по глупости. Это уже не имеет значения. Так же, как и в знаменитом законе 2 августа 2017 года («О противодействии неприятелям Америки через санкции»), изменить эту линию он не может. Да и не до этого ему будет. 

3 января собирается новый состав Палаты представителей. Сейчас в Вашингтоне работают в разных комиссиях Палаты, расследуют различные аспекты деятельности Трампа. Поэтому Трамп Москве не поможет, давайте говорить, выводя Трампа за скобки.

Теперь по санкциям. Во-первых, вы уже упомянули, что по закону 1992 года за нарушение Конвенции о запрещении химического оружия была введена первая волна санкций против России. Будет введена вторая.

Во-вторых, действует закон 2017 года, по нему составлен кремлевский список – там более 200 человек, он время от времени расширяется.

В-третьих, обсуждается новый законопроект о наказании за вмешательство в выборы. Но самый «адский» законопроект, который готовится, сенатора-республиканца Линдси Грэма и сенатора-демократа Роберта Менендеса, – Defending American Security from Kremlin Aggression Act («О защите от агрессии Кремля», — НП). Вот он — «адский».

— Потому что на пятый год войны с Украиной идет дискуссия, совершила Россия агрессию против Украины или нет? Даже в Украине есть политические силы, которые этого не признают. А здесь речь идет о законодательном признании факта агрессии. Кстати, очень хорошо сформулировано — Kremlin aggression, а не Russian aggression. Там традиционные меры финансового характера, практически лишающие российские институты возможности брать кредиты на Западе. Есть запрет на доступ к высоким технологиям. 

Но самое опасное – объявление РФ государством-спонсором терроризма на основании попытки убийства Скрипалей. Кстати, может подоспеть и голландское расследование — они все грозятся, но тянут с заключением международной комиссии — об ответственности высшего кремлевского руководства за гибель «Боинга» (на Донбассе летом 2014 года, — НП). 

Вот если Россия будет признана спонсором терроризма, после этого все, что угодно, вплоть до разрыва дипломатических отношений. Палитра широкая. Трамп будет пытаться что-то смягчать, но его возможности уменьшаются с каждым днем.

— Это часть более широкого вопроса – дальнейшей стратегии Кремля. Их пропаганда с 2014 года говорит, что «мы не с какой-то Украиной воюем, мы на территории Украины ведем глобальную войну с основным противником – Западом». 

Как раз Кремль сейчас стоит перед выбором дальнейшей стратегии, застыл в точке бифуркации — или дальнейшая эскалация этого конфликта на центральном фронте глобальной войны, это Украина, или какое-то отступление. Для них выбор сложен. Малейшее отступление после стольких лет жёсткой пропаганды, будет восприниматься как личное поражение Путина. Но любой шаг эскалации…

— Я считаю, что сейчас вероятность эскалации выше, чем отступления. Другое дело, что в Кремле сейчас отказались от развернутого наступления, поскольку в 2019 году будут выборы, особенно выборы президента Украины. В Кремле — циники и прагматики, хорошо считающие, они возлагают большие надежды на выборы, прежде всего президентские. Если можно достичь цели экономными средствами, не провоцируя реакцию Запада, которая будет в случае продвижения по территории Украины, то почему не попробовать? 

Например, двое ведущих кандидатов — Тимошенко и Зеленский – критикуют открыто существующую власть за то, что та не смогла договориться с русскими. А вот они знают, у них есть план, как договориться с Путиным. Да, Тимошенко может ссылаться на исторический опыт, когда она договаривалась с Путиным — газовая удавка для Украины 2009 года. У Зеленского такого опыта нет, он может в своих интервью довольно наивно рассказывать, что мы напишем на двух бумажках, что мы хотим, потом сравним, потом проведем референдум.

Думаю, такие люди и идеи вызывают любопытство в Кремле. Почему же не подождать, если опросы показывают, что кто-то из этих двоих может победить? Возможно, Кремль достигнет своих целей, договариваясь с этими людьми. Поэтому Кремль по Украине взял паузу. Но это не значит, что они не влияют. Вот эти все интервью, угрозы и силовое давление усиливают «партию мира» в Украине.

Вторая причина, по которой они будут держать паузу в первые месяцы 2019 года, – ситуация в США. Американские санкции и судьба Трампа будут решаться в первые месяцы, поэтому они поставили ситуацию на паузу.