КОМИТЕТ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Источник материала:

Комитет негосударственной безопасности
Оппозиция намерена учредить «особый отдел»

Ольга МИКША, Наталья ПРОВАЛИНСКАЯ

http://www.belgazeta.by/20081117.46/320206301

Лидер международного ОО «За свободное развитие предпринимательства» Виктор Горбачев предложил ОДС создать службу собственной безопасности. По его мнению, в последнее время в партиях и НГО появилось слишком много подозрительных новичков, истинная цель которых состоит в подрыве деятельности демсил. Своим мнением об эффективности работы службы партийной безопасности с корреспондентами «БелГазеты» поделились Виктор ГОРБАЧЕВ и политолог Владимир МАЦКЕВИЧ.


Виктор ГОРБАЧЕВ: «НАШИ ЛЮДИ ВЕЗДЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ»

- Что заставило вас выступить со столь оригинальным предложением?

- Я окончил одно из лучших военных училищ в Советском Союзе - пограничное в Москве. Нас учили военному делу по-настоящему, поэтому я умею анализировать происходящее, прогнозировать события. Любая уважающая себя крупная структура, любая партия в обязательном порядке имеет службу безопасности. Все это на законных основаниях, партии утверждают на своих съездах, что такая структура должна существовать.

- Какие функции должны быть у этой структуры?

- Все, начиная с охраны своих лидеров на мероприятиях. Вот посмотрите: Анатолия Лебедько на митингах сколько раз избивали, а никого рядом не оказывалось. Или недавно было несколько нападений на правозащитницу Яну Полякову. Мы сами себя не ценим, не бережем. До тех пор, пока в партиях и движениях не будет службы безопасности, до тех пор будет происходить все то, что происходит. Ведь, однозначно, это делают не хулиганы. Поэтому ничего зазорного нет в том, что, если мы хотим достичь заявленной цели, прийти к власти, занять места и посты, мы должны быть изначально готовы к сопротивлению другой стороны, которая не хочет отдавать власть.

- Силовики расценят действия службы охраны как неподчинение приказам и пересажают всех охранников…

- Я говорю о самой необходимости создания такой службы, а в какой форме она должна быть создана, еще нужно подумать. Но я не-однократно встречался с Жириновским, рядом других руководителей российских партий, у них у всех есть свои службы охраны. Просто так никто не ходит. Также у них есть аналитические группы и центры, которые подводят итоги любой акции, любого съезда, смотрят, кто и как себя вел, где кто провалил задание, кто сделал все нормально.

- Разве в белорусских партиях такая аналитика не ведется?

- Она ведется в большей степени по экономическим и политическим вопросам. А по безопасности функционирования партии - нет, все остается только на словах. Этот нарыв надо вскрывать. Ни для кого не секрет, что любая власть имеет своих засланных казачков в любой структуре. Чем крепче эта структура, тем больше туда будет засылаться людей с противоположной стороны.

В последнее время, особенно после крупных мероприятий, таких как выборы, власть делает выводы: где сильный лидер, где сильные мозги, туда и направляет своих представителей. Лидеры ОДС должны посмотреть, кто пришел в эти структуры в последнее время, как себя ведут новички, чем занимаются.

- А что конкретно вас настораживает?

- Когда после проведения парламентских выборов в оппозиционную партию приходят новые люди и, пользуясь своим правом члена партии, критикуют тех, кто был кандидатом или был в штабе, предлагают несостоявшихся депутатов исключать из партии, из ОО. Решают, что было правильно, а что нет, при этом со своей стороны не предлагают ничего разумного.

- Возможно, это действительно здоровая критика?

- По логике, чем жестче власть себя ведет по отношению к оппозиционным партиям и движениям, тем меньше новых членов должно вступать в эти партии. Народ боится, ведь отслеживается ситуация по каждому человеку, и все боятся потерять работу по контракту. По идее, сейчас должно стать больше сочувствующих, но не новых членов. А тут в открытую приходит человек из каких-то структур и во всеуслышание заявляет: вот он я, хочу с вами работать.

Я не против этого человека, но думаю, что надо проанализировать, кто он, откуда пришел, чем занимался. Хочу обратить внимание: когда даешь партийные поручения новым людям (что-то привезти, передать), буквально все они оказываются проваленными. А сами эти люди оправдываются: мол, пока не готовы, извините, так получилось. Я бы порекомендовал серьезных поручений таким людям не давать. Пусть они числятся в активе, но растут постепенно.

Ведь не зря же в администрации президента создан идеологический отдел. Так давайте и в партиях эти структуры назовем идеологическими отделами. И будет, к примеру, зампред ОГП по идеологии.

- Будет похоже на администрацию президента…

- Неважно, на что это будет похоже, главное, чтобы там были нормальные люди и занимались делом. Я прихожу устраиваться на завод - меня проверяют по всем каналам, а заключение - принять или нет - дает идеолог. Я не вижу проблемы в том, чтобы сделать такие идеологические отделения в партиях, которые анализировали бы человека и могли сказать: простите, вы нам еще не подходите, еще не готовы. Если хотите, будьте соратником.

- А вы не исключаете того, что в идеологические отделы партий также могут проникнуть засланные казачки?

- Конечно, не исключаю. Партии буквально напичканы ими. И я не понимаю, почему об этом никто не говорит! Именно поэтому вводить новичков в дела нужно постепенно, а не сразу доверять им высокий уровень руководства и ответственности.

- А какая сфера деятельности партий требует особо надежных кадров?

- Организация мероприятий и акций. А новые люди, которые сейчас приходят, очень живо интересуются вопросами подготовки акций, каналами распространения информации, связями. Это не есть хорошо. Круг посвященных людей должен быть уже. Хотя и там будут представители спецслужб.

- Не оскорбит ли такое недоверие людей, которые искренне хотят помочь партии?

- Вряд ли. Через это прошла польская «Солидарность», чешская «Хартия-67». Никто от новичков не отказывается, речь о том, чтобы поручения серьезных заданий жестко контролировались. Как только что-то не так - нужно жестко дистанцироваться от этих людей. Ничего страшного. Это ведь как на войне: существует штаб и исполнители. А политика - это война, только без оружия. Пока переигрывает власть - по полной программе. Переигрывает не по уму, а благодаря нашей слабости, страху среди людей, недостатку сплоченности. А вот когда оппозиция консолидируется, начнет качественно проводить свои акции, это будет власть пугать, а людей - консолидировать.

- Вы поделились своей идеей насчет создания службы безопасности с лидерами партий? Как ее восприняли?

- Я эту идею высказывал и два года назад, и год назад: должен быть орган, который будет заниматься аналитикой текущей ситуации. В принципе идея воспринимается положительно, но никто не хочет брать на себя ответственность.

В общем-то, этих людей и не надо светить и говорить о них. Пусть работают. Ведь и на заводах работают представители спецслужб, об этом вслух не говорят, но все об этом знают. И наши представители тоже должны везде быть.

А то в оппозиционных кулуарах постоянно говорят, что ОГП - это партия КГБ, что в БНФ половина давно работает на администрацию президента, что коммунисты в сговоре с местными властями... Не нужно гадать и наезжать! Создайте прецедент - поймайте за руку человека, который двурушничает. Это возможно. Даже я знаю, где и как перехватывать таких людей. И тогда посмотрим, как взорвется эта бомба внутри политических партий и объединений, как поведет себя власть в будущем, как будет оберегать своих сексотов.

СПРАВКА «БелГазеты». Виктор Горбачев родился в 1964г. в Борисове. Окончил Московское высшее пограничное училище, в 1997г. - юрфак БГУ. Действующий предприниматель. Один из лидеров предпринимательского движения «За свободное развитие предпринимательства». Женат, воспитывает двоих детей.

Беседовала Ольга МИКША


Владимир МАЦКЕВИЧ: «ДЕМСИЛЫ НАПОМИНАЮТ ТИМУРОВСКУЮ КОМАНДУ»

- Кто виноват в неуспехах оппозиции: провокаторы из спецслужб или сама оппозиция?

- Трудно представить себе, что внедренный в партию человек сможет спровоцировать там конфликт, увести ее в другое направление. Не думаю, что есть основания винить внедренных сотрудников спецслужб. Их работа - сливать информацию хозяевам.

Чтобы сеять раздор, нужно иметь очень хорошо подготовленных и обученных шпионов с высочайшими задатками. Насколько я знаю, гениальных шпионов, способных на самостоятельные действия после внедрения, можно пересчитать по пальцам. Все они становятся прототипами персонажей разных шпионских фильмов вроде «бондианы», «17 мгновений весны». Причем реальные действия агентов гораздо скромнее, все остальное - художественные выдумки.

У нормальной демструктуры практически нет средств для распознания шпика. Контролировать мысли при демократии невозможно в силу принципа презумпции невиновности: человека нельзя наказывать или подозревать за намерения и сомнения. Основываться только на подозрениях можно в закрытых структурах - в мафии, бандах, военных организациях, но не в демократических партиях.

Однако есть два средства, которые позволяют свести к минимуму ущерб от «шпиков». Первое - сама демократия. Все решения демструктур должны приниматься только после широкого обсуждения, а не келейно. Второе средство - мозги. К сожалению, белорусские партструктуры приватизированы узкой группой лиц. Кадровая работа строится не на демократических принципах: вместо отбора наиболее способных происходит выдвижение приближенных. Руководители постоянно прибегают к выдвижению новых людей со стороны (которые вдруг резко стали оппозиционерами), в надежде, что выдвиженцы будут их цепными псами. Думаю, большинство сексотов именно так попадает в руководство партии.

Единственная рекомендация, которую можно дать партийным лидерам: вводите в своих структурах демократию с правильным порядком выдвижения кадров и беритесь за ум.

- Реальна ли угроза физического устранения лидеров оппозиции, о которой они периодически заявляют?

- Большинство таких предположений реальной почвы под собой не имеет. Это скорее пиар-ходы для придания большей важности своей персоне. Тем не менее, поскольку речь идет об угрозе жизни людей, к этому нужно относиться внимательно: в Беларуси есть нерасследованные случаи физического исчезновения. Конечно, в силу полной безобидности и бестолковости наших оппозиционеров сегодня большинство из них не заслуживают того, чтобы их убирали.

- Зачем же власти пристальная слежка за «безобидной и бестолковой» оппозицией?

- Слежка, сбор информации, анализ и прогноз входит в сферу деятельности спецслужб независимо от реальной опасности структур. Раз в стране есть оппозиция, то спецслужбы должны докладывать, чего от нее можно ожидать.

- Прослушка телефонной связи, блокировка сайтов, изучение электронной почты…

- Такая практика существует - фактов предостаточно. Однако нередко среди заявлений об этом проскальзывает дезинформация или популистские попытки раскрутить себя.

- Действительно ли расколы партий в конце 90-х гг. были делом рук спецслужб?

- Тот же БНФ никто не раскалывал. Шла нормальная внутрипартийная борьба разных фракций. Ясно было, что Зянон Пазьняк устарел, неадекватен ситуации и, находясь в эмиграции, все больше отрывается от нее. Но какая-то часть фанатов по-прежнему смотрела ему в рот. Это породило оппозицию Пазьняку внутри БНФ. Там не было ничего, что выходило бы за рамки нормального развития большой структуры.

Иное дело - расколы в социал-демократических партиях. Там все было построено на интригах. Не исключаю, что в этих партиях некоторые из лидеров и впрямь были внедренными сотрудниками. Так же, вероятно, велись разработки спецслужб, связанные с расколом БКП и попыткой объединить всех в одну коммунистическую партию.

Ну а фракционная борьба - нормальное явление. Это в мафии и коммунистических партиях нельзя допускать фракционной борьбы. Отсутствие такой борьбы ведет к тоталитаризму и превращению партий в мафиозные структуры.

- Раскол в «Молодом фронте» - результат фракционной борьбы или работы спецслужб?

- Думаю, это пацаны резвятся. Когда мальчики, не получив хорошего образования и должного управленческого опыта, выходят на якобы национальный и международный уровень, у них начинает кружиться голова и прогрессирует звездная болезнь. В итоге они грызутся друг с другом. Кстати, это даже полезно, если есть голова на плечах.

- Некоторые бывшие активисты незарегистрированной инициативы «Бунт» рассказывают, что часть участников якобы преднамеренно подсадили на наркотики…

- Существуют разные способы гашения молодежной активности. Особенно актуальным это стало после парижских студенческих волнений 1968г., когда взрывная активность молодежи создавала серьезные проблемы государству.

В молодежных организациях, которые возникли в 2006г., вмешательство спецслужб было очень сильным. Там шла перевербовка, создавались карманные подконтрольные структуры, нашпигованные своими людьми. Хотя эти люди, конечно же, непрофессиональны, часто глупы, заносчивы и истеричны, но тем не менее какую-то информацию они поставляют и какие-то задания выполняют.

- ОДС нуждаются в собственной службе безопасности?

- Нет, сейчас это ни к чему. К тому же мне смешно узнавать о такой инициативе из прессы. Если подобные вещи создаются, их нужно создавать втихомолку. Скорее всего, после очередного проигрыша проснувшаяся часть оппозиции просто начинает искать виноватых.

Подобные службы сначала создаются, потом провокатора вычисляют и публично казнят на лобном месте в назидание другим. Это не избавляет от сексотов, просто меняет цену вопроса: агенты начинают требовать от хозяев доплаты за риск. Спецслужбы внедряют сотрудников даже в очень опасные мафиозные структуры, не останавливающиеся перед убийством.

Создание собственных спецслужб претит природе деморганизаций. Это всегда опасная штука. Рано или поздно тайна становится принципом существования таких организаций. Таинственность при наличии серьезных ресурсов создает почву для злоупотреблений. Если ОДС создадут свою спецслужбу, они должны быть готовы к тому, что она может выйти из-под контроля.

К тому же спецслужба - вещь профессиональная. Ее создание требует знаний и хорошей подготовки. Даже люди, ушедшие из спецслужб в отставку, далеко не всегда могут взяться за эти вещи, потому что хорошо понимают, какие ресурсы для этого нужны.

В целом же наша оппозиция напоминает тимуровскую команду с ее смешной конспирологией, надуванием щек и объявлением каждого поражения моральной победой. Решили поставить кресты на воротах предателей? Средневековый метод. В Варфоломеевскую ночь тоже помечали крестиком ворота. Практика стара как мир и малоэффективна.

- Сегодня в Беларуси есть политики, которым не помешало бы нанять охрану?

- Думаю, нет. Я не стал бы советовать обзаводиться спецслужбой - достаточно просто быть осторожнее и разумнее. Сегодня Александру Милинкевичу или Александру Козулину не стоит появляться в местах, где может существовать опасность, исходящая от дурака или шизика. Лучше не оставаться в общественных местах в одиночестве, быть постоянно в окружении своих людей, но не спецслужб. Непрофессионалы не уберегут от покушения.

-Турне Милинкевича по Беларуси, в т.ч. автостопом, обычно сопровождаются забрасыванием яйцами, прокалыванием шин… Если одних устраняют физически, то в других достаточно швырнуть яйцо?

- Это издержки профессии и популярности. Раньше яйцами могли забросать актеров (сейчас театр уже не так популярен). Все, кто имеет дело с людьми, рискует: даже против учительницы младших классов детишки могут устроить заговор и подложить кнопку на стул.

Что касается яиц и шин, то эти пакости могут учинить неуравновешенные люди или ситуативно повернутые истерики, которым страстно хочется выделиться. Обычно они делают это безобидными способами: например, могут задать дурацкий вопрос известному человеку, чтобы на этом фоне показаться важным и умным. Иногда люди с таким складом характера могут и гнилой помидор швырнуть.

СПРАВКА «БелГазеты». Владимир Мацкевич родился в 1956г. в Иркутской области, в семье, депортированной из Западной Беларуси. В 1982г. окончил факультет психологии Ленинградского госуниверситета. Был членом Национального комитета и политсовета ОГП, членом оргкомитета «Хартии-97» (автор текста «Хартии»), консультантом Конгресса демократических профсоюзов. Автор более 100 публицистических статей и около 50 научных работ. Занимается философией и политикой. Женат, воспитывает сына и двух дочерей.

Беседовала Наталья ПРОВАЛИНСКАЯ