МАРИЯ АРБАТОВА: «РЕБЁНОК - НЕ ОТМЫЧКА ДЛЯ КАМЕРЫ»

Источник материала:

Мария Арбатова: «Ребёнок - не отмычка для камеры»
 

Виктор МАРТИНОВИЧ

http://www.belgazeta.by/20081117.46/340010141

Редко случаются такие публичные выступления, эхо которых держится столь долго. Пятнадцать дней прошло после скандальной передачи «К барьеру!» на телеканале НТВ, в эфире которой феминистка, либералка, бывший кандидат в депутаты Госдумы от СПС Мария Арбатова выступила против освобождения юристки «ЮКОСа» Светланы Бахминой. Находящаяся на восьмом месяце беременности Бахмина написала президенту прошение о помиловании. По версии официальных лиц, прошения то ли не было вообще, то ли оно было потом «отозвано». О самой Бахминой ничего не слышно: якобы ее госпитализировали, к ней не пускают даже адвоката.


Под призывом к Дмитрию Медведеву освободить беременную женщину подписалось уже 80 тыс. россиян. 12 ноября прошел митинг в поддержку Светланы Бахминой. И вот на этом фоне Мария Арбатова заявила, что «хотела бы снять в принципе тему политзаключенных, этот дешевый, слюнявый пафос». В эфире НТВ она отказала Бахминой даже в праве на материнство («Она предохраняться не умеет?»), а всех ее защитников назвала людьми, «проплаченными» «ЮКОСом».

Писатель Дмитрий Быков разразился в «Огоньке» стихотворным ответом Арбатовой: «Можно понять эту отповедь желчную, все солидарны, кого ни спроси: чтобы бесплатно вступиться за женщину - этого нечего ждать на Руси». И вот на минувшей неделе Быкову, опять же в стихах, ответила сама Арбатова: «Если богатая в зоне беременна,/ Надо немедленно выйти на марш./ И не за чисто конкретную премию,/ Просто отметиться: «Братцы, я ваш!»

Продолжение дискуссии о политике и контрацепции, морали и правах человека - в разговоре с Марией АРБАТОВОЙ.

- Вы со своей позицией как бы пошли против значительной части российской либеральной интеллигенции. Сделали это сознательно?

- Меня всегда интересовало только одно: не иду ли я против совести. А кого вы называете интеллигенцией? Татьяну Толстую, которая ни одного предложения в своем блоге не может написать без мата? Глумящуюся над наивными провинциальными героями программы «Минута славы» так, что один из них повесился, и при этом струсившую идти на программу Александра Гордона «Гордон Кихот»? Или Дмитрия Быкова, человека в принципе без взглядов, успевающего в течение одного дня отметиться слева, справа и в центре? Или список деятелей культуры, интеллигентно подмахнувших письмо, в принципе не вдаваясь в тему? Ни один из них не удосужился даже прийти на митинг в защиту Бахминой! При объявленных 80 тыс. подписей на митинге было всего 150 человек во главе с правозащитником Львом Пономаревым, две дочери которого работают адвокатами «ЮКОСа».

 

О «КЛИКУШАХ С НЕВРОТИЧЕСКИМ ОСЕННИМ ОБОСТРЕНИЕМ»

- Что сформировало коллективное интеллигентское мнение об экс-владельце «ЮКОСа», ныне осужденном Михаиле Ходорковском и Светлане Бахминой как о мучениках совести? Почему так много людей на их стороне?

- Каких людей? Не надо быть профессиональным пиарщиком, чтобы понять, что перед нами дорогостоящий пиар-проект, в который, кроме нанятых профессионалов, включены кормившиеся возле олигархов кликуши с невротическим осенним обострением. Эти персонажи визгливо проклинают меня в Интернете, забывая, что уважение к чужому мнению - признак личностной состоятельности. Они ломают мне сайт, пишут на него всякую грязь, отправляют на почту мерзости и прямые угрозы, делают в Интернете игры с похабным дизайном.

На днях я была на премьере нового фильма Юрия Грымова - там действительно собралась вся творческая интеллигенция. Ничего, кроме благодарности по поводу выступления в программе Владимира Соловьева, я не услышала. Хотя были и фразы: «Ну, я подписал, понимаю, что Бахмина воровка, но мужику неудобно не подписывать за беременную!» Примитивный сексизм: курица - не птица, ворующая беременная баба - не преступница.

«Я - ПРОТИВ ИНСТИТУТА VIP-ЗЭКОВ И VIP-ЗЭЧЕК»

- А в чем вина Бахминой?

- Я писательница и общественный деятель, определение вины не моя компетенция, а компетенция суда. Я выступаю не против лично Бахминой, а против создания социального института VIP-зэков и VIP-зэчек. Это мое личное мнение, и мне совершенно все равно, сколько человек его поддерживает. Моя биография подтверждает, что я никогда не ходила в конъюнктурном стаде.

- Можно ли не сомневаться в достоверности предъявленных Бахминой претензий, коль скоро, как утверждает правозащитница Валерия Новодворская, в России СМИ и суд монополизированы государством?

- Если все СМИ монополизированы государством, то откуда вы могли узнать об этом мнении Новодворской? Из листовок? Лично я встречалась с ней в самой рейтинговой телепрограмме для интеллигенции «К барьеру!», в которой вижу Валерию Ильиничну регулярно. И если ее не пускают в какие-то программы, то в связи с ее личностными полемическими особенностями. Бесполезно выстраивать диалог с человеком, который на все вопросы отвечает: «Вы фашисты, я - святая!» Точно так же Зюганов в свое время на все вопросы дискуссии отвечал «Банду Ельцина под суд!»

«ЕГО МЕСТО - В СОСЕДНЕЙ С ХОДОРКОВСКИМ КАМЕРЕ»

- Стоит ли отказывать олигархам в милосердии? И почему?

- Меня изумляет сама постановка вопроса. Она из области мантр: «Евреи и женщины тоже люди». Олигархи заслуживают ровно того же милосердия, что и все остальные. По крайней мере в наших тюрьмах у них значительно меньше риск, чем у всех остальных, быть убитыми, изнасилованными, зараженными СПИДом и туберкулезом. Их защищают самые высокооплачиваемые и квалифицированные адвокаты, а остальное население России не имеет денег даже на самых дешевых адвокатов.

- Если последовательно развивать вашу позицию, нужно сражаться и против Абрамовича с Дерипаской...

- Если последовательно развивать мою позицию «закон одинаков для всех», то было бы интересно ознакомиться с результатами работы Счетной палаты по этому поводу. И посмотреть, насколько они совпадают, например, с книгой Александра Хинштейна про Абрамовича. Если в карьере Абрамовича есть состав преступления, то его место - в соседней с Ходорковским камере.

«Я КАК БЫЛА ЛИБЕРАЛКОЙ, ТАК И ОСТАЛАСЬ ЕЮ»

- Вам не кажется, что исторически у российского писателя-поэта-художника было два выбора: либо быть с олигархами, либо с государством? И что быть с олигархами - чуть приличнее, чем с государством?

- Исторически у российского писателя всегда был только один выбор: быть или не быть с чистой совестью. Если бы я выбирала Кремль, то что бы мне помешало, будучи хамски вычеркнутой из списка «Гражданской силы» за два дня до съезда, пойти в списки «Единой России», которая меня приглашала? Сидела бы сейчас в Думе… Просто это была бы уже не я, а скользкая модификация лживой Толстой и циничного Быкова.

- Вы известны своими высказываниями, направленными в защиту прав женщин. Феминистки во всем мире являются представителями левой идеологии. Считается, что, если ты вступаешься за меньшинства (национальные, гендерные и т.п.), ты - за права человека.

- Это абсолютный миф. Феминистское движение в мире всегда точно надевается на национальную историю и национальный характер и не привязано ни к какой идеологии, кроме идеологии Всеобщей декларации прав человека. А уж кто идеологически сами феминистки - их личный выбор. Я как была либералкой, так и осталась ею. Просто сейчас в России, на мой взгляд, нет ни одной либеральной команды, не заляпанной воровством и беспринципностью. Об этом я написала книгу «Как я пыталась честно попасть в Думу», а теперь еще одну - о следующих выборах.

О ТОЛСТОЙ - «МУЧЕНИЦЕ РЕЖИМА»

- Вы считаете, что Бахминой нельзя было беременеть? Не является ли это ограничением ее человеческих и женских прав?

- Женщину, беременеющую в тюрьме, я считаю глубоко аморальной и лишенной всякой ответственности по отношению к психике ребенка. Ребенок - не отмычка для камеры. Я за то, чтобы государство сделало беременность за решеткой непривлекательным занятием.

- Ваша поэтическая дуэль с Быковым наделала много шума. Почему решили отвечать в стихах?

- Я не пишу стихов с юности, но ответ в жанре эссе выглядел бы тяжеловесно и пафосно. Результат никак не оцениваю, с точки зрения изящной словесности это одинаково плохо. Мне жаль, что талантливый поэт Быков начал суетиться на потребу. Юрия Олеши, пишущего фельетоны в стихах, из него все равно не получится. Не тот масштаб дарования.

- Чем вы можете объяснить поведение Татьяны Толстой?

- С одной стороны, Толстую очень озлобило, когда я написала, что интернетный комментарий параолимпиады ее сыном «без рук без ног на бабу скок» является мерзостью и что людям, воспитавшим таких детей, я могу только сказать:«Вон из интеллигенции!» С другой стороны, после истерики по поводу меня Толстая устроила еще более грязную и лживую истерику по поводу программы с Дмитрием Липскеровым, снятой аж два года тому назад. Она вдоль и поперек оболгала Липскерова, но привлекла внимание к программе, в которой вылизала Ходорковского по периметру. Вероятно, ей нужно срочно обнародовать список услуг, оказанных «ЮКОСу». Зачем - мы вместе скоро узнаем. Я слышала, что рейтинги «Школы злословия» падают, и ей хочется уйти из программы не бездарной ведущей, а мученицей режима.

ОБ ИНТЕЛЛИГЕНТАХ, ВЫТАЩИВШИХ РОССИЮ

- Очевидно, что «ЮКОС» как коммерческий проект уже давно закончился. Откуда же деньги, которыми якобы куплены все ваши оппоненты?

- Деньги разложены по карманам участников коммерческого проекта. Да и сидящие не подверглись конфискации. Блистательная книга моей подруги Елены Токаревой «Кто подставил Ходорковского?» даст вам ответы на все эти вопросы. Орать на эту тему сегодня означает вписываться и встраиваться в определенную группу интересов, поощряемых западными грантами с разных сторон.

Посмотрите, как захлебывалось «Эхо Москвы» по поводу меня всем списком. И делало это безнаказанно, зная, что после их мерзостного поведения на выборах 1999г. я не приду туда отвечать. Назовите мне хоть одного ведущего, пришедшего на митинг в защиту Бахминой! Не будете же вы утверждать, что «Эхо» не вплетено в сложную коммерческую конструкцию, в которой одобрены одни темы и не одобрены другие?

- Почему тема «ЮКОСа» и его людей вдруг снова зазвучала на ТВ? Не является ли это признаком того, что в какой-то момент Медведев действительно может выпустить Ходорковского?

- У любой пиар-компании есть своя логика и своя мотивация. Мне совершенно неинтересно заниматься их изучением, для этого есть сотни политологов.

- В 90-е «героем нашего времени» был олигарх, в 2000-е, при Путине - сотрудник спецслужб, следователь прокуратуры. А кто им станет сейчас, при Медведеве?

- Это не герои времени, а герои светского и политического гламура. Я человек антигламурный, лично для меня героями времени никогда не были ни первые, ни вторые. Я написала довольно много книг, главными героинями и героями которых были интеллигенты, попавшие в новые правила жизни и сохранившие себя в чистоте. Это они вытащили Россию, а не олигархи, силовики и прокуроры. Это они вырастили детей, за которых не стыдно и которым можно передать страну.


СПРАВКА «БелГазеты». Мария Арбатова родилась в 1957г. в Муроме Владимирской области. Училась на философском факультете МГУ, на отделении драматургии литинститута им. Горького. Автор четырнадцати пьес, поставленных в России и за рубежом, восьми книг. С 1991г. руководила клубом психической реабилитации женщин «Гармония». С 1996г. по сегодняшний день - глава «Клуба женщин, вмешивающихся в политику». Пять лет работала обозревателем «Общей газеты». Была соведущей в женском ток-шоу «Я сама» на ТВ-6. В 1999г. баллотировалась в Госдуму от Союза правых сил.