«…Мы уже роем донный ил…»

Источник материала: Версии.com

Недавно стало известно, что Александр Тимошенко, муж осужденной на тюремный срок Юлии Тимошенко получил политическое убежище в Чехии. Из этого простого факта можно сделать один-единственный вывод: планов по скорому освобождению Юли у этой семьи нет: крест на ее будущем поставлен. Чем будет украинская политика без Тимошенко? Какую роль играет ее дело в отношениях официального Киева с Западом? В крайне афористичной манере на эти темы с обозревателем «БелГазеты», независимой информационно-аналитической общенациональной газеты, пообщался главред «Киевского телеграфа», Владимир Скачко.

Итак, как следует воспринимать этот знак – эмиграцию мужа Тимошенко? В каких отношениях они состоят? Правда ли, что они в принципе уже никак не связаны?

 По слухам нашей желтой прессы они уже 13 лет считаются супругами де-юре, но де-факто не являются. Но, в общем-то, там никто свечку не держал, и утверждать это они могут только сами. Во всяком случае, во время судебного процесса они всячески демонстрировали теплоту отношений. Но очевидны два момента: во-первых, из Александра Тимошенко, мужа Юлии Тимошенко, такой же политик, как из его перепелиных яиц, производством которых он занимался, – полноценное питание. И то, что он туда уехал якобы по политическим мотивам, – это, в общем-то, чисто демонстративный шаг, который свидетельствует о втором факте, который тоже является не поддающимся сомнению.То, что отношение к Украине со стороны Европейского Союза и так называемых общечеловековых грантоедов – людей, которые выдают деньги на продвижение своих ценностей в Украине, остается неизменным. То есть давление на Украину будет осуществляться по-прежнему. Я не думаю, что оно закончится белорусским вариантом, то есть объявлением верхушки Украины персонами нон-грата со всяческими ограничениями передвижения, с закрытием счетов, но это, в общем-то, светлая перспектива нынешнего украинского руководства. Во всяком случае, не стоит рассчитывать на скорое и безболезненное подписание долгожданного соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, Оно должно было состояться в прошлом декабре, но не состоялось. То есть Европа по-прежнему меняет Украину на судьбу одной женщины. Она не может найти более благоприятный или благовидный повод, чтобы послать Украину в ее стремлении к евроинтеграции, поэтому придумала себе такой фетиш – Юлию Тимошенко и ее свободу. По большому счету это вмешательство во внутренние дела Украины, это диктат украинскому же правосудию, это попытки подменить обыкновенное уголовное законодательство политической деятельностью. То, чего не позволяет Европа у себя дома, она позволяет в Украине. И этот процесс продолжится и в этом году.

Ситуация, в которой оказалась Белоруссия после декабря 2010 года, показывает, что с Европой, в общем-то, ссориться опасно, потому что Беларусь в результате этой ссоры лишилась очага давления на Россию и к настоящему моменту уже либо продала, либо под давлением подготовилась к продаже большей части своих активов. Мы наблюдаем за украинскими отношениями и видим, что с Европой у Украины тоже не вполне получается. Какую вы видите перспективу развития отношений Киев-Москва в контексте молчания и отсутствия поддержки со стороны Брюсселя?

А вот такой чисто белорусский вариант ожидает и Украину. По большому счету наши депутаты говорят об этом в кулуарах, в частных беседах – о том, что они уже готовы рассматривать вопрос отчуждения или приватизации или акционирования нашего главного стратегического ресурса – нашей газотранспортной системы, ГТС или «трубы», как это у нас называется. Если это произойдет, то мы последуем по белорусскому пути аж бегом. А о чем это говорит? О том, что, собственно говоря, Европа, охваченная кризисом, в предчувствии новых волн кризиса, в предчувствии всевозможных пертурбаций, которые ожидают экономику, при завязке на Россию с ее энергоносителями, не хочет ссориться с «медведем», дающим газ. И поэтому она четко ограничивает круг своих интересов в пределах ЕС и попытается решить проблемы внутри себя, не привлекая новых членов, не делая никаких телодвижений, которые могут осложнить и без того сложное экономическое положение. В частности, они хотят с Россией в этот период затишья и борьбы с кризисом жить дружно. И поэтому выдумали для Украины, я повторяю, мифические нарушения прав человека в лице Юлии Тимошенко. У нас есть сворачивание демократии, у нас есть сужение так называемого гражданского общества, которое у нас начало возрождение, но это никакого отношения не имеет к чисто уголовному делу Юлии Владимировны Тимошенко. Не там европейцы роют. Но они выбрали то, что им легче, и поэтому роют. В итоге для украинской экономики это означает переход под более мощный, под более мобильный и жирный российский капитал. То ли частный, то ли псевдогосударственный, типа «Газпрома», он же тоже типа государственный, но это газовая дубинка понятно каких определенных ребят в Кремле.

И еще один вопрос о белорусско-украинских параллелях и потом вернемся к Тимошенко. Отличие белорусской ситуации состоит в том, что здесь нет крупных собственников, здесь нет олигархов. И когда происходит предпродажная подготовка Белоруссии, то, в общем-то, эта предпродажная подготовка не затрагивает интересы крупных олигархических групп. Очень интересно узнать, как потенциальная сдача Украины, части Украины, в частности, «трубы», России отразится на интересах, долях украинских олигархов, и что они с этим будут делать?

Нет, если это гарантирует им снижение цен на газ, то есть сделает их продукцию, которая в том числе будет попадать и на европейские, и на мировых рынки более дешевой, а следовательно, более конкурентоспособной, а следовательно, даст им прибыли, то они сдадут интересы Украины как государства, украинского общества на раз, аж бегом. Им нужны только четкие гарантии, что если они уступят свою «трубу», то никто больше не будет играть в эту игру «закрой краник», в повышение цен... Все дело в том, что украинские собственники ведь на чем нажили свои капиталы? Обеспечивая экспортообразующие отрасли. И деньги у нас идут за счет того, что мы продаем сырье и полуфабрикаты туда, и на нем олигархи наживают свои капиталы, а Украина пополняет свой бюджет с налогов. И вся эта экспортоориентированная украинская экономика держится на цене на газ. Стоит закрутить вентиль или поднять цены, как эта экономика рухнет. А следовательно, рухнут и капиталы, сверхприбыли, и следовательно, поступления в бюджет. Потому что объективно олигархи так или иначе заинтересованы в дешевых российских энергоносителях. Это же не Сколково, это же не наукоемкое или там энергосберегающее производство. Это кубышки. Это металл, это нефтехим, это все то, что страшно энергоемкое и зависимое от России. Есть, конечно, олигархи, которым так или иначе диктует Европа. Например, тот же Ринат Ахметов, наш самый богатый человек. У него часть активов и часть собственности работают на территорию Евросоюза. И конечно, он так или иначе зависит от возможных санкций или каких-то неприятностей со стороны Европы. Все остальное находится у нас, на территории Украины. И следовательно, если оно превратится в груду металлолома, это будет такой родной мощный отечественный металлолом.

Вернемся к Тимошенко. Отсюда, из Белоруссии, все выглядит так, как будто, пока она активно присутствовала на политической сцене, у Януковича, который занялся концентрацией власти в своих руках, был мощный противовес. Опять же отсюда, из Белоруссии, все выглядит так, как будто с ее отсидкой, с ее убиранием в тюрьму противовесов у Януковича больше нет, и, в общем, его авторитарные замашки больше ничем не ограничиваются. Нормальные ли это ощущения?

Ощущения абсолютно правильные, но они основаны на известном принципе, что на безбабье и рука – шансонетка. Просто других никого не было, и Юлия Тимошенко – это была более фикция, более потенциально опасный противник. По принципу, что раз никого нет, то и такая сгодится. Плюс это раскрученный политик, плюс она харизматична, плюс она обладает определенной прослойкой электората, который предан ей иррационально, именно ее харизме. И этим она была потенциально опасна. И сейчас ее, в общем-то, убрали, и фактически происходит процесс ее сдачи ее же соратниками, которые хотят погреться у камелька, который возникнет в опустевшем доме украинской оппозиции. То, что она сидит в тюрьме, выгодно не только Януковичу, но и ее ближайшим соратникам, которые начали войну за оппозиционное наследство. И посадка Тимошенко в тюрьму только показала фальшивый блеск и подлинную нищету украинской оппозиции как таковой. Они борются непонятно за что. Они борются исключительно за себя и свое место. Они не хотят повторить путь традиционной российской оппозиции либерально-демократической, национал-демократической на маргинез. То, что произошло, собственно говоря, в Белоруссии. Когда люди резко ушли от национальных требований в какие-то миражи культурологические, языковые, традициональные, они сразу перестали быть интересными обывателю. И они маргинализировались. То же самое произошло у вас первых, в России – второй, и вот сейчас это ожидает нашу оппозицию. Реальная оппозиция Януковичу в Украине произрастет только тогда, когда он окончательно закрутит гайки и попытается делать с украинскими олигархами то, что делал Путин с Ходорковским, с Березовским и остальными, кого он поубирал. Янукович потерял свой шанс найти своего Ходорковского. Люди попытались приспособиться к его режиму и сейчас стараются как-то вжиться, стать частью системы. А кто стал частью системы, как говорил Талейран, был такой министр иностранных дел Франции при Наполеоне, тот и имеет все шансы развалить эту систему изнутри. Ни более, ни менее. Только вот когда это произойдет, непонятно. Все будет зависеть от того, как будет развиваться кризис. Попадет или не попадет Украина и ее экономика, олигархическая ее часть, в конъюнктуру мирового разделения труда, мировых проблем, мировых трудностей. А Тимошенко будет сидеть. Ее выпустят по милости, за ненадобностью, когда она ничего не сможет сделать на выборах 2012 года. Но парламентские выборы 2012 года косвенно покажут градус недовольства общества политикой президента Януковича. Как только оно зашкалит за разумные пределы, тогда и появятся новые лидеры. Но появятся эти лидеры исключительно из околовластных или олигархических кругов, которые подсунут народу новых вождей. На Стеньку Разина, на Емельку Пугачева в юбке и с косой украинской оппозиции, украинским недовольным сейчас рассчитывать нечего.

Маленький технический вопрос. Белорусский Интернет сотрясался в декабре от видео с YouTube того, как украинский журналист Мустафа Найем задает вопрос президенту Януковичу о бизнесе его детей, и Янукович с такой зловещей улыбочкой говорит: мол, я вам не завидую…

На самом деле это только выглядит так. Он у нас «речистый». В отличие от Лукашенко, Янукович не может сказать точно, что он хочет сформулировать. Он имел в виду, что Мустафе Найему не стоит повторять путь Георгия Гонгадзе, которого использовали как разменную монету в организации широкомасштабного политического кризиса. Это он ему хотел сказать, а получилось – как получилось…

Получилось, как будто он ему угрожает…

На самом деле он говорит: я вам не завидую, не надо вам такое делать из себя, потому что вас, уважаемый Мустафа, подставят точно так же, как подставили Георгия Гонгадзе. Ну и то, что делает Мустафа?.. Этот Мустафа Найем – это афганский таджик-беженец, который получил гражданство Украины, а символ свободы слова в его понимании – это возможность пошляться по резиденции президента и найти там золотой унитаз. Это абсолютная глупость, абсолютный эрзац, кич понимания. Ну не тянет золотой унитаз Януковича на Грааль свободы слова по-украински. Ну никак не тянет. А у нас два года подряд Януковича долбят: пустите нас в гости, запустите нас в резиденцию, покормите, попоите нас чаем, покажите нам, как вы живете. Это игра на низкопробных обывательских интересах. Это желание раба посмотреть в замочную скважину, как же они там детей производят, эти господа. «Вызывает интерес и еще такой разрез, как у вас там ходют бабы – в панталонах али без?» – спрашивал когда-то Леонид Филатов в «Сказке про Федота-стрельца, удалого молодца». Поэтому действительно Мустафа Найем, особенно после таких слов, особенно на таком фоне, может стать жертвой каких-либо провокаций. Но делать это будет не Янукович. Ну а Януковичу, конечно, нужно научиться говорить. Кто ясно мыслит, то ясно излагает. Ему нужно научиться просто говорить то, что он хочет сказать. Но он сказал так, как сказал…

В Белоруссии произошло первой, в России произошло второй, еще в 2000 году началось закручивании гаек, в Украине пришел Янукович. Как вам кажется, Владимир, это какой-то запрос, который наше общественное сознание постсоветское диктует, это тоска по сильной руке?..

Сильная рука, сворачивание с умной свободы слова на быдло-шоу, развлекаловку, на низкопробное – это опускание общего уровня IQ СМИ до уровня обывателя. Малограмотного, интересующегося либо развлекаловками, либо какими-то сплетнями, либо бытовой жизнью «звезд». Это попытки абсолютно дебилизировать средства массовой информации, этот контент, который предлагается, не поднимать общественное мнение до более высокого уровня, а опускаться вместе с ним до более низких показателей и стандартов. Это общая черта. К сожалению, не только в Украине, Белоруссии и России, где она приобрела совершенно уродливые формы, – это общемировая тенденция. Посмотрите: по большому счету, то же самое происходит и в таких наших «флагманах свободы слова», как, например, британские СМИ, Би-Би-Си или в Америке Си-Эн-Эн, которые раньше считались флагманами объективности и непредвзятости. А сейчас они, оказывается, работают по мановению хозяев, которые так или иначе зависят от политических раскладов в Белом доме. Это общая тенденция. Первый фактор – это политический заказ властей: лучше управлять быдлом, которое интересуется трусами, а не разницей политических предпочтений. Второе – это экономика. Экономический кризис диктует малые вложения в так называемую надстройку, в СМИ. И третье – это уход в Интернет, в социальные сети, когда появляется клиповое мышление, твиттерная психология, твиттерное изложение. Общая доступность Интернета снижает общий профессионализм журналистов. К сожалению, такая традиционная журналистика с ее более-менее высокой школой и стандартами пока мало попадает в Интернет. И поэтому эти три фактора – технический, экономический и политический – собственно говоря, превратили свободу слова в черт-те что, в свободу высказываний, оплевывания и ругани без всякой ответственности. Если появляется какая-то ответственность, то в виде репрессий по воле тех, кто может применить эти репрессии. То ли олигархи, которые закрывают свои СМИ неугодные, с выбросом журналистов на улицу, то ли дают о себе знать какие-то политические моменты со стороны власти, которые тоже заставляют олигархов диктовать, устанавливать какой-то контроль, какие-то цензурные рамки. Не более и не менее. К сожалению, это такая дырка. Если представить свободу слова, развивающуюся по синусоиде, то мы где-то внизу, на дне. И, к сожалению, не просто лежим на дне, а уже и роем донный ил, еще глубже пытаемся зарыться…

Я уточню. Ведь речь идет не только о свободе слова, мы видим во всех этих странах – Украине, России, Белоруссии – примерно реализацию одного и того же политического сценария. То есть мы видим убирание политических оппонентов, появление политзаключенных, сокращение возможностей гражданского общества протестовать…

Это да. Так я же говорю, по всему миру происходит то же самое…

То есть не только в Белоруссии, России и Украине, по всему миру?

По всему миру. У нас это просто приобрело абсолютно откровенный характер. Вот у вас, в Белоруссии, в России – выкристаллизированный момент истины, чистые кристаллы этого произвола. А в Украине мы к этому стремительно приближаемся. Но я повторяю – это только проявления общей тенденции. Где-то это более завуалировано и более цивилизованно, где-то это так, как у нас. То есть у нас считают, что незачем с быдлом церемониться. Лучше сразу ему дать по горбу, пусть нагнется и смотрит на нас снизу, а не разводить вот это церемонии. Мы ушли, к сожалению, недалеко. 20 лет – слишком мало, чтобы изменить такую психологию в основной массе, активной, которая сейчас вступает в жизнь 40-летней, 50-летней. Они от того старого оторвались, ничего лучшего не видели и оказались в положении известного продукта в полынье. От одного берега оторвался, к другому не прибился и кружится в зависимости от того, кто палку всунул в эту полынью и крутит. К сожалению, нами крутят, как хотят. Плюс на это накладываются еще материальные проблемы и общее снижение профессионального уровня. Если вы не совсем молодой человек, если вам не 20 лет, то вы сами должны понимать, что технический уровень разный в 20 и в 30 лет. Даже уровень грамотности, особенно у нас в Украине. Мы от русского языка типа оторвались, к украинскому не прибились. В итоге у нас молодое поколение уже лет 6-7 выходит в профессиональную деятельность, не зная досконально ни русского, ни украинского языков. А как может работать журналист, который не владеет главным своим орудием производства – языком? Вот так и получается: один просит: «Дайте мне унитаз», а другой не может сказать – пошел ты в жопу, как Янукович. И получается – один интересуется, другой его пугает, а третий и четвертый пугаются. Будем ждать лучших времен. Как всегда, к сожалению.