Главная
Гороскопы
Америка в лицах. Бывший работник Госдепа о Советском Союзе, дочери Сталина, Солженицыне и Бродском
16.03.2015 16:00
—
Новости Общества
|
Когда-то он был одним из первых американцев, лично увидевших советских людей. Около 20 лет он посвятил поездкам по Союзу и сопровождению советских делегаций по всей Америке, работал на встречах Горбачева с Рейганом и Бушем. Он знал практически всех известных советских эмигрантов, которые в свое время уехали в "загнивающий Запад": Бродского, Аксенова, Солженицына... Ему, американцу немецкого происхождения Биллу Мак-Гваеру, – 75 лет. И если бы это было возможно, он прожил бы еще 75. "Надо столько успеть, а жизнь такая интересная!" – восклицает Билл. Спецпроект TUT.BY – об Америке и простых американцах, пообщавшись с которыми, мы поняли, что войн и ненависти в мире было бы намного меньше, если бы люди на разных концах планеты лучше знали друг друга. Сколько можно заработать, если забыть о 40-часовой рабочей неделе? Почему американцы не женятся в 30 лет и разводятся в 80? Сколько зарабатывает и о чем мечтает американский полицейский? Стоит ли ехать в Штаты, если вы решили стать звездой? Как американцы относятся к смертной казни? Чего хотят американские мужчины и за что простые граждане разлюбили первого в истории страны чернокожего президента? Мы также расскажем, как американцы умудрились запустить проблему ожирения, и выясним, сколько сил и денег тратят на борьбу с ним. Мы оценим с вами результаты труда американских фермеров и заглянем в самый лучший в США приют, помогающий бездомным животным. Оставайтесь с нами!Сотрудник Государственного департамента США рассказал журналистам TUT.BY, почему советские люди стали ему родными, за что он ненавидит коммунизм и как живется Штатам при Обаме.
Власти боялись, что советские граждане пристрастятся к американскому образу жизни– Билл, вы много рассказывали, что жизнь в СССР, с одной стороны, вас очень изменила, а с другой, побудила на невероятное: вы хотели подружить две разные планеты – США и СССР. Как вы оказались в Советском Союзе? – Впервые я посетил СССР в качестве участника американской культурной выставки в 1966-м. С тех пор я побывал много где: Харьков, Ростов-на-Дону, Ереван, Москва, Ленинград, Киев, Баку, Ташкент, Новосибирск. В Минске, кстати, я никогда не был, хотя очень хотел. В 1970-м начал работать в русской службе радиостанции "Голос Америки". Радиостанция позволяла мне параллельно работать в Госдепартаменте: я сопровождал официальные американские делегации в Советский Союз, а делегации советских групп – в США. В 1975-м, например, ездил с во время его триумфального турне по СССР. – До того, как вы попали в Советский Союз, что вы о нем знали? – Американцы знали тогда о Союзе очень мало, в основном только про пропаганду и коммунизм. Но когда я собрался в СССР, то был очень предан идее достижения мира и понимания между двумя странами через культурные обмены. Правда, с первого дня я понял, что советское правительство было против масштабных обменов. Моя идея терпела крах. Это не было в их интересах. – Почему? – Ну как? Власти боялись, чтобы советские граждане вдруг не пристрастились к американскому образу жизни, к нашей культуре, демократии, идеалам, религиозной свободе. Наши культурные выставки и так вызывали у советских людей ажиотаж. Еще бы, ведь многие до этого никогда не видели американца. Молодые и пожилые стояли в очереди по 5-6 часов только для того, чтобы провести тридцать минут на выставке и пообщаться с русскоязычными американскими гидами. И это при том, что в городах не было никаких объявлений об этих мероприятиях. Люди просто передавали информацию из уст в уста.
– А в целом как приняла страна американцев? – В то время как шли наши выставки, местные газеты публиковали страшные истории о жизни в Соединенных Штатах, о наркомании, преступности, безработице. Мы были в шоке. Помню, вечером во время прогулки я зашел в кафе и заговорил с местными жителями. Русский язык я тогда уже знал очень хорошо. Они рассказывали, что теряют свои рабочие места, стипендии из-за того, что посетили американскую выставку. Их просто наказывали без видимых причин. Я очень переживал тогда за них. Но особенно противно было, когда на фоне этих разговоров мы участвовали в обязательных посещениях разных Домов дружбы в крупных городах. Это было не более чем возможность распространения советской пропаганды: вот, мол, они там загнивают, а мы их тут принимаем! Жили мы, кстати, в Союзе довольно бедно. Обычно останавливались в отелях с плохим отоплением, часто без горячей воды и постоянно со скверной едой. – А как вы принимали в Америке советских людей? – Они останавливались в лучших американских отелях и обедали в лучших заведениях. Помню, нам часто приходилось заказывать по несколько лимузинов. Как-то один советский чиновник сказал мне, что это все подстроено, что Госдеп специально показывает все самое лучшее. Он имел в виду, что мы показываем только крупные города, мощные промышленные комплексы, богатые районы. Тогда я показал ему карту США и попросил его указать любой американский город, который он желает посетить. Госдепартамент тогда был не слишком доволен, но согласился. Так мы попали в Давенпорт, штат Айова. Чтобы добраться туда, у нас было 48 часов. В самолете этот же советский чиновник пошутил: мол, надеюсь, пока мы туда долетим, вы успеете проложить электричество и водопровод. – Успели? – (улыбается) Когда мы прибыли в Давенпорт, восемь человек советской делегации были поражены. Мы приехали в небольшой, но вполне современный, процветающий город. Остановились в недавно отреставрированном отеле, а куда бы ни заходили перекусить, ели хорошие продукты. Но независимо от того, что я делал, что показывал нашим гостям, типичный ответ был такой: "У нас лучше!" – Вы были знакомы с единственной дочерью Иосифа Сталина – Светланой Аллилуевой, которая попросила убежища в США. Как вы можете охарактеризовать ее? Почему она, как вам кажется, выбрала эмиграцию, но потом, вернувшись ненадолго в СССР, говорила, что в Америке ни дня не чувствовала себя свободной? – Она приходила в студию "Голоса Америки", но интервью брал у нее не я. Вообще мы лично со Светланой не были знакомы и тесно не общались, в основном по переписке. Но все, кого я знал и кто в свою очередь знал ее лично, говорили мне одно и то же: что она была довольно неуравновешенной. Мне почему-то жаль ее. Надеюсь, она умерла все же в согласии с самой собой. Помню, как в Союзе обсуждали поступок Светланы. Это было весной 1967 года, когда я работал руководителем на промышленной выставке США в парке Сокольники в Москве. "Голос Америки" тогда анонсировал на 3 часа дня выпуск новостей, в котором озвучили, что Светлана Аллилуева попросила политического убежища в США. Уже в 3:15 толпы стекались на выставку. Меня просто засыпали вопросами: "Что вы думаете об Аллилуевой? Что с ней будет?" Я тогда ее не знал и поэтому спросил: "Кто она?" В ответ люди просто качали головами. Одна женщина шепнула мне на ухо: "Дочь Сталина!" Еще один человек в толпе, очень похожий на типичного агента КГБ, крикнул. "Она продала свою родину!" Я тогда не удержался и спросил в ответ: "А кто хотел бы купить такую родину?" Мужчина не ответил.
Когда я вернулся в США, послал Светлане письмо и рассказал ей о реакции людей на выставке. Она никак не прокомментировала это, а просто послала мне свою книгу про отца "Двадцать писем к другу" с автографом. Позже, после интервью, она прислала мне копию с автографом на ее второй книге – "Только один год". И еще попросила не называть ее Светой, а только Светланой. Бродский был менее высокомерным, но в беседе оказался скучным и очень упрямым– В 70-80-х в Америку эмигрировали культовые советские деятели – Солженицын, Аксенов, Бродский. Какое впечатление они произвели на вас? – Я встречал каждого из них на дипломатических или других приемах. У нас не было долгих бесед. Меня не впечатлил ни один из них. Все они для меня были выкормышами советской власти, которые к тому же считали, что Америка им всем что-то должна. Особенно неприятное ощущение осталось от Солженицына и Аксенова. Это просто настоящие снобы были, высокомерные. Бродский был менее высокомерным, но в беседе оказался довольно скучным и одновременно очень упрямым. – Назовите самое яркое впечатление из "советско-американской" жизни. – Их много. Свои впечатления я оформил в "Сказки американский культуры". Но сейчас, когда вы спрашиваете, почему-то вспомнился один смешной момент. Во время саммита Горбачева – Рейгана в 1985-м году Горбачев и его жена Раиса прибыли для фотосъемки. Михаил Горбачев был одет в короткие штаны, это всем бросалось в глаза. Как потом выяснилось, Раиса уговаривала его надеть более длинные брюки, и они спорили по этому поводу. Русский переводчик тогда сказал мне: "Раиса в этой семье специалист по брюкам". – Вы несколько раз рассказывали нам о том, что до сих пор жалеете советских людей. Даже несмотря на то, что Советского Союза уже нет. Почему? – (улыбается). После того, как я вернулся из СССР, много думал. О том, что я жил и в Германии, и в Аргентине, и Мексике. В Советском Союзе я был больше дома, чем где-либо. Но не мог бы там жить всегда, потому что ненавидел систему. Коммунизм, который там хотели построить, на деле оказался кошмаром, а не мечтой. В СССР все было хорошо только на бумагах, но в реальности хорошей жизни у людей не получалось. Они ютились в коммуналках, одевались по нашим меркам очень бедно, еда была однообразная, не могли путешествовать. Все люди, которых я встречал, были прекрасны сами по себе. Трудолюбивые, дружелюбные. У меня появилось очень много друзей, но самое ужасное было то, что я уезжал в Америку и даже не мог пригласить их к себе. Вы бы видели, сколько у меня писем от них. До сих пор храню!
– Кто из приезжавших в Америку советских людей впечатлил вас особенно? – Я помню одного журналиста крупного информационного агентства СССР, который впервые приехал в Штаты. Пообщавшись с американцами, узнав немного наш быт изнутри, он был в шоке. Помню, мы должны были куда-то ехать, я должен был его сопровождать, но он так и не спустился в холл гостиницы. Когда я поднялся к нему в номер, он плакал, обхватив голову руками. Я долго не мог понять, что с ним. Но он сказал: "Так получается, все, что я писал про Америку, было неправдой? Пропагандой? Здесь все иначе!" Он сказал, что не хочет возвращаться на родину. Я убеждал его, что он должен вернуться, ведь знал, что там у него дети и жена. Я действительно его очень убеждал вернуться в СССР, и, возможно, под моим давлением он и вернулся. Позже я узнал, что вскоре после возвращения он повесился. – Вы осуждали людей, которые терпели советский режим и не выступали против него? – Один американский сенатор, который сам лично никогда не видел советского человека, как-то раз заметил: "Билл, я обнаружил, что советские люди похожи на нас, но все равно они не такие". Я ответил ему так: "В таком случае, сенатор, пожалуйста, покажите мне, где находится американский ГУЛАГ". Люди, видевшие лагеря, слышавшие много про врагов народа, про врагов внутри страны и вовне, действительно могли поменяться. И, конечно, когда они видели совершенно иной мир, Америку, у них расширялись горизонты, но на каждого они действовали по-разному. Как за это можно осуждать людей? Льготы делают людей ленивыми– Советские чиновники, по вашим словам, настаивали, что в СССР "все равно лучше". Так все же лучше – у вас, в Америке? – У нас есть такие же проблемы, как во всех странах. Но мы обсуждаем наши проблемы открыто. Еще у нас есть свобода прессы.
– В наших беседах вы как-то сказали, что Обама напоминает вам социалиста. Почему? – Мать Обамы – белая, отец из Кении. Они познакомились на курсах русского языка в Америке. СМИ об этом очень мало пишут. Нынешняя пресса вообще Обаму практически не критикует. Наши медиа почти все контролируются демократическими партиями. Обама, как известно, демократ. И для меня он – социалист. Как пример "социалистической деятельности" – введенная им программа медицинского бесплатного страхования для малоимущих "Оbamacare". Он говорит, что эта программа принесет успех и сделает лучше жизнь бедных людей. Что с ней страховку получат все те, кто ее не имел. Я как республиканец с этим согласиться не могу. – То есть вы не хотите, чтобы бедные могли лечиться бесплатно? – До Обамы большинство американцев имели страховку. Нас 250 миллионов, страховки не было у 60 миллионов, из которых как минимум 12 – нелегальные мигранты. Почему я должен из своего кармана оплачивать их лечение? Вот как сейчас рассуждает типичный американец: раньше моя страховка стоила мне 200 долларов в месяц, и я мог получить быстрое качественное обслуживание. Сейчас я должен платить 350 долларов в месяц, и появились очереди. Для того чтобы кто-то стал лечиться бесплатно, другие теперь должны платить за свое здоровье больше. Средний класс, например, не может потянуть этого. Муж, жена, дети – они не могут на семью платить в месяц 800 долларов только за страховку. Сейчас же политика такая: "Эй, все бедные, приезжайте к нам, мы дадим вам гражданство и бесплатную медицинскую помощь". И едут – очень много латиноамериканцев, например. Сегодня какой-нибудь латиноамериканской женщине, например, можно родить пятерых детей от пяти разных мужчин, не выходя замуж, можно нигде не работать, и она все равно стабильно будет получать 50 тысяч долларов в год в качестве господдержки. Плюс едут эти женщины сюда, конечно, за тем, чтобы ребенок стал американцем и чтобы они, ничего не сделав, стали тут получать какие-то льготы. Разве это справедливо по отношению к тем, кто вкалывает? Единственный плюс от этой программы – она не касается пенсионеров. Если пенсионер идет в госпиталь, он по-прежнему ничего не платит. – Вы против эмигрантов? – Я за легальную эмиграцию. Я сам эмигрант в третьем поколении. Но 12 миллионов нелегалов – это ненормально. Они работают за небольшие деньги, многих из них обманывают. Они сегодня даже не могут взывать к закону, чтобы себя защитить, они бесправны. Бесправие – разве это американская ценность? Я так не считаю. – Ну а как вы предлагаете поддерживать таких людей? Если есть у нее пятеро детей, что ей делать? – Помощь одним не должна ущемлять других. Людей надо вдохновлять учиться, работать, открывать свой бизнес. Льготы делают людей ленивыми. Сейчас рейтинг Обамы стремительно упал с 72% до 40%. – Почему же тогда его переизбрали на второй срок? – Думаю, за него сегодня выступают в основном бедные, льготники. И то, что сейчас на выборах в Конгресс в ноябре в обе палаты прошли республиканцы, говорит о многом. Мне кажется, что когда республиканцы в этой стране полностью вернут власть в свои руки, тогда США снова сможет стать успешной страной. Если где-то в мире американцам отрезают головы, значит, на нас в мире злы– Вот Буш-младший – республиканец. А войска в Ирак, в Афганистан ввел. Вы говорите, за республиканцами – успех Америки. Вводить войска куда бы то ни было – это успех? – Буш совершил ошибку. И угроза терроризма сейчас снова висит над Америкой. То, что где-то в мире американцам отрезают головы, что появляются боевики типа ISIS, говорит о том, что на нас в мире злы. Когда США лезет в страны с другим менталитетом, надо понимать, что не будет там так, как мы считаем нужным. Надо признать, что, например, арабского менталитета мы не знаем – совсем! Поэтому я не верю, что надо тратить даже одну жизнь американца на то, чтобы переделать совсем другой мир.
– Сейчас в России существует мнение, что это США проспонсировали украинский Майдан, чтобы продвигать свои интересы в Европе. Как вы относитесь к этому мнению и как оцениваете происходящее в постсоветских странах? И, кстати, чей Крым? – Крым был отдан Украине Хрущевым в 1950-х годах. Некоторые говорят, что Никита Сергеевич был пьян, когда сделал это. Кто знает? Я не считаю себя экспертом по России-Украине. Но на протяжении веков Россия пыталась оказывать влияние на соседние страны. При этом Украина, как и Беларусь, является полностью независимым государством со своим языком, культурой, традициями и так далее. Логично, что Украине как самостоятельной стране вполне может не нравиться вмешательство России. Поэтому говорить, что во всем виноваты США, – это смешно. В таком случае весь конфликт, получается, в том, что США дали оружие сепаратистам, чтобы бороться с правительством в Киеве. Но ведь все оружие у сепаратистов – российского производства, такое не производится в США. – Так все-таки США нужно вмешиваться в российско-украинский конфликт? – Россия никогда не была демократичной страной. Многие россияне не хотят демократии. Поэтому они получили то, что хотят. Они получили Путина. Я люблю россиян, но не люблю Путина: он родился КГБшником, он и умрет КГБшником. Он может только принести еще больше страданий русскому народу. Как на него можно повлиять? У меня нет ответа на этот вопрос. Я не знаю, как и о чем с ним разговаривать. Возможно, Ангела Меркель может справиться с Путиным. Она говорит на русском и знает коммунизм как никакой другой западный лидер. В США же пока тоже не понимают, что к России нужно искать какой-то другой подход. – Какого американского президента вы считаете лучшим за всю историю Америки? – Рональд Рейган – лучший президент США, на мой взгляд. Он внес свой вклад в окончание эпохи коммунизма в СССР с помощью Горбачева, Маргарет Тэтчер, Папы Римского Иоанна Павла и Леха Валенсы без единого выстрела. Ни один человек не был убит. – Билл, какие у вас планы на ближайшие 75 лет? – Когда-то в СССР моя идея масштабных культурных обменов потерпела крах. Я хочу продолжить организовывать культурные обмены для того, чтобы журналисты из разных стран могли увидеть Америку без пропаганды и прикрас – такую, какая она есть. И я хочу, чтобы российских журналистов приезжало больше, чтобы они сами могли открыть для себя нашу страну через свой ум, который будет делать вывод самостоятельно, а не по тому, что ему скажут по телевидению или в газетах. Поможет ли моя деятельность изменить когда-нибудь мнение всех россиян об Америке? Я не знаю. Но я уже вижу одно разительное отличие. Много лет я имел дело с советскими чиновниками и никогда не слышал слова "спасибо". А молодые российские журналисты, наоборот, постоянно говорят мне "спасибо" за возможность увидеть простых, обычных американцев, которые на самом деле совсем не такие, какими рисует их пропаганда.
Читайте также: Чтобы разместить новость на сайте или в блоге скопируйте код:
На вашем ресурсе это будет выглядеть так
Около 20 лет он посвятил поездкам по Союзу и сопровождению советских делегаций по всей Америке, работал на встречах Горбачева с Рейганом и Бушем, знал всех...
|
|
