МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: «НАКОНЕЦ-ТО В БЕЛАРУСЬ ПРИДУТ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ»

Источник материала:

Матвей Ганапольский: «Наконец-то в Беларусь придут нормальные деньги»

Виктор МАРТИНОВИЧ

http://www.belgazeta.by/20080616.24/340010141

Помимо крейсера «Аврора», главной достопримечательностью Санкт-Петербурга всю прошедшую неделю была яхта губернатора Чукотки Романа Абрамовича Pelorus. О триумфальной швартовке яхты сообщило даже агентство РИА «Новости». Дело в том, что стоит эта яхта $125 млн. Ее годовое обслуживание обходится в $12 млн. На своем Pelorus Абрамович прибыл на XII Санкт-Петербургский международный экономический форум.

«Горожане толпами шли посмотреть на яхту миллиардера, - отмечают агентства. -Из-за ажиотажного интереса 12 июня возникли невиданные для выходного дня пробки».

По этому поводу известный теле- и радиоведущий Матвей Ганапольский рассказал в интернет-издании «Ежедневный журнал» потрясающую историю.

Однажды на BBC в Лондоне он познакомился с пожилым англичанином, который был когда-то советологом (теперь таких принято называть«исследователями современной России»). Ганапольский с грустью смотрел на престарелого интеллигента, его было жалко: «Дело не в его возрасте. Он был очень странно одет. Мягко говоря, он был одет бедно. И это никак не вязалось с его очень грамотной русской речью. Я подумал, что нас с Британией роднит вот эта бедность пожилых интеллигентных людей. Такие черные, чуть потертые костюмы я часто видел на интеллигентных стариках в России. Бедность в одежде дополнял очень потертый портфель, в который он аккуратно положил бумаги».

Русский журналист и английский эксперт решили вместе прогуляться до метро, т.к. именно там у англичанина была припаркована машина. По дороге они болтали: «Я спросил, что же он делает в основное время, когда не занимается Россией. Он сказал, что, вообще-то, он на пенсии, но у него есть увлечение - лошади. Разговор перешел на лошадей. Он все о них знал и стал мне рассказывать, какие они бывают красивые, что они почти как люди. И что у британских лошадей какой-то чисто британский характер. Они высокомерно ведут себя с конюхами. Мне опять стало жалко этого старика. Я представил себе, как он убирает за лошадью навоз, и она, эта лошадь, высокомерно на него смотрит. Конюх-эксперт, подумал я. Таким я его и запомню».

У входа в метро мужчину ждала машина. «У меня глаза полезли на лоб. Метрах в двадцати стоял «роллс-ройс». Огромный и очень высокий, как в кино. На капоте блестела знакомая эмблема. Увидев моего спутника, из машины вышел водитель. Он был в красивой униформе, как в фильмах по романам Агаты Кристи. Я понял, что мой спутник не убирает навоз и с лошадьми у него какие-то другие связи».

Оказалось, старик - владелец имения, ипподрома, конюшен, унаследованных от отца. Матвей поинтересовался у англичанина, почему тот одет так бедно, где его дорогие часы и костюм. Тот ответил:«А вы посмотрите вокруг. А где их дорогие часы?» Рядом из метро выходили обычные, скромно одетые люди. «В центре Лондона трудно парковаться, вот все и едут на метро, - продолжил собеседник Ганапольского. - Вы думаете, это пролетариат? Если это так, то этот пролетариат может много себе позволить».

Оказывается, богатые здесь «боятся оскорбить встречного», демонстрируя свое богатство, ведь у встречного «может испортиться настроение, могут даже появиться комплексы. А улица общая». Ганапольский заключает: «Я не думаю, что Абрамович, который, как пишут, испытал в жизни много лишений, специально привел свою яхту в Санкт-Петербург, чтобы намеренно унизить горожан. Он привел ее потому, что это часть его новой жизни, которую он себе вырвал у судьбы. Поэтому он ее не стесняется». При этом горожане достойны Абрамовича, идут смотреть на яхту, «как в кино, и болеют за «Челси», как за русскую команду, не задавая вопросов. У них не портится настроение, а его яхту и все прочее они уже давно признали его собственностью».

О природе российского богатства и нравах олигархов обозреватель «БелГазеты» беседует с Матвеем ГАНАПОЛЬСКИМ.

- Чем обусловлено такое поведение Абрамовича? Чем он отличается от английских миллиардеров?

- Я не знаком с г-ном Абрамовичем, мне трудно судить о его отличиях от англичан. Он ведет скрытный образ жизни, не назначал мне аудиенций, не исповедовался передо мной. Поэтому я г-на Абрамовича совершенно не знаю. Знаю только, что он один из наиболее значимых русских олигархов - не миллиардеров, а именно олигархов, т.е. людей, которые используют свои деньги для определения контуров политической жизни страны. Это ни у кого не вызывает сомнений. У меня нет никаких претензий к г-ну Абрамовичу, и их в принципе быть не может: у каждого своя судьба. И вообще, мой рассказ был о другом.

- О чем же?

- О россиянах, которые устроены совершенно определенным образом, ведут себя не как англичане, когда у них появляются миллиарды долларов и когда они смотрят на то, как другие тратят эти миллиарды. Почему они устроены именно так - вопрос, над которым бьются столетиями лучшие российские философы. Мне это объяснить трудно. По всей видимости, у каждой страны - свое государственное устройство, свои лидеры и свое отношение граждан к этим лидерам.

ЯХТА - У АБРАМОВИЧА, НЕНАВИДЯТ - ЧУБАЙСА

- А каково оно у россиян?

- Ну вот случай с этой яхтой. Ее показывают гражданам как нечто уже свершившееся. Или показывают миллиардеров и говорят: это миллиардеры, они не в тюрьме. Народ с этим соглашается. Гражданам говорят: вот приехала яхта. Ее купил Абрамович. Народ говорит: как скажете! Раз это яхта Абрамовича, значит, он ее хозяин. Мы же не будем задавать вопросы, откуда у него деньги! Как он мог потратить только на нее, на яхту, $125 млн.?! Вот так устроен русский человек, русский характер. Хорошо это или плохо, не мне судить.

У российских граждан особое отношение к тому, что происходит в России. У белорусских граждан - особое отношение к тому, что происходит в Беларуси.

- У вас что, атрофировано чувство социальной справедливости? Ведь у нас-то яхты за $125 млн. на глаза народу никто не выставляет…

- Да нет, конечно, все в порядке у нас с чувством справедливости, просто работает оно по-другому. Граждане смотрят на то, что у них украдено, признают, что оно теперь уже является чужой собственностью. Но им нужно кого-то обвинять. Только обвиняют они не олигархов, а ровно того, на кого показывает власть. Чубайса, например. Чубайс, у которого нет своих компаний, - главный враг россиян. Я тоже, кстати, его не сильно знаю, видел его всего один раз в жизни. Мне все равно, чем он занимается. Я лишь говорю о том, что есть такой человек по фамилии Чубайс, который в России виновен ровно во всем, что происходит плохого. И это очень удобно, это лучше, чем признавать виновным Владимира Квачкова (оправданный на прошлой неделе присяжными подозреваемый в организации покушения на Чубайса. - Ред.). Квачков ведь открыто во всех интервью говорит, что Чубайса нужно убить. Лучше обвинять Чубайса, чем миллиардеров, которые кичатся своим богатством. Я не знаю, правильно ли они себя ведут. Мне кажется, что в стране, живущей довольно бедно, это неправильно. На фоне этой бедности за время правления Путина количество миллиардеров (не миллионеров, а именно миллиардеров) в России значительно увеличилось. По всей видимости, в этом тоже виноват Чубайс. И это главное.

«РАЗ ЦАРИ ТАК СКАЗАЛИ, ЗНАЧИТ, ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ»

- Может, это новорусское бахвальство богатством - признак азиатчины?

- Мне все равно, чего это признак. Я - журналист, не историк, не антрополог и не философ. Я - живой человек, живущий в 2008г. в России. Пусть люди, которым по работе положено искать причины, пытаются понять, чем обусловлено это поведение олигархов и эта яхта. Мне это противно. Я это говорю как человек, как гражданин. Нет, даже не так: как человек я говорю, что это противно, а как гражданин - что это вредно для России.

Когда известный миллиардер Михаил Прохоров поехал со своими девочками во Францию, эта история закончилась для него очень плохо. Насколько мне известно, состоялась беседа г-на Путина с бизнес-партнером Прохорова Владимиром Потаниным, в ходе которой Путин спросил Потанина:«Нам с вами это надо? Вам это надо?» И уже на следующий день у г-на Прохорова и г-на Потанина начался раздел их совместного бизнеса.

Г-ну Прохорову показали, что позорить Россию на внешнем контуре категорически нельзя. Но то, что нельзя делать на внешнем контуре, абсолютно спокойно делается здесь, внутри России, для собственных граждан. И это не считается позором, унижением граждан. И, что самое главное, граждане воспринимают этот пинок под зад, плевок в лицо абсолютно спокойно. Раз цари так сказали, значит, так и должно быть.

СКУПКА ПРЕДПРИЯТИЙ - «БЛАГО ДЛЯ БЕЛОРУСОВ»?

- В Беларуси довольно консервативное общество, здесь не принято выставлять напоказ богатство. Нравы русских нуворишей коснутся и нас? Нам стоит ждать появления яхты Абрамовича на Свислочи?

- Во-первых, вы только человек, а не Бог. Вы не знаете, консервативно белорусское общество или нет. На мой взгляд, российское общество на несколько порядков консервативнее белорусского. У нас никогда не голосуют ни за демократов, ни за либералов, у нас голосуют за царя.

И потом. Не следует путать нравы и бизнес. То, что россияне покупают белорусские предприятия, - благо для белорусов. Когда-нибудь это должно было произойти. Наконец-то в Беларусь придут нормальные деньги, понимаете?

Ваша власть ведет переговоры с английскими имиджмейкерами, чтобы те корректировали облик Беларуси в глазах Запада. О чем это говорит? Да о том, что не такое уж у вас консервативное общество! Беларусь - прекрасная страна, достойная того, чтобы в ней был мощный бизнес, наряду с российским. А уж зайдет ли яхта Абрамовича (или какого-нибудь вашего белорусского Абрамовича) в Свислочь - это совсем другой вопрос. Как другой вопрос и то, сбежится ли толпа, сбивая друг друга с ног, смотреть на эту яхту, не сказав ни слова против Абрамовича. Может, белорусы отнесутся к этому скептически, через своих депутатов будут просить убрать этот плевок обществу, вывести яхту из Свислочи, чтобы не оскорблять тех людей, на деньги которых эти яхты и появились. Но все это зависит уже не от олигархов, а от белорусского общества, от того, как оно себя поведет в конкретной ситуации, когда яхта станет на траверсе у Троицкого предместья.

«ВЕДЁТ СЕБЯ, КАК ОБЫЧНЫЙ КУПЧИНА»

- В Англии богатые богаты веками. Не отсюда ли уважение прав бедных? Можно ли ожидать, что через пять поколений российские олигархи станут одеваться скромно и прятать свои яхты?

- Мы же не англичане! У англичан протестантская церковь. У нас - другая церковь, с другими идеологемами. Наша религия разрешает человеку делать что угодно на земле, потом замолить свой грех, построить храм, а наверху ему все простится. Говорят, у тех, кто живет и учится на Западе, другие нравы. Но Абрамович живет в Лондоне, прекрасно говорит по-английски. А ведет себя, как обычный купчина. Когда-то такой вот приходил в кабак, нажирался водки и говорил: «Я хочу выйти здесь». Ему говорили: «Так вон же дверь»! А он: «Нет, хочу здесь выйти!» И для него пропиливали в стене дверь. Он оплачивал работу, счет и уходил.

Я не знаю, как будет вести себя русский человек через пять поколений. Может, время отполирует его. Может, он отполирует время. Во всяком случае, сегодня мы имеем на траверсе Невы яхту Абрамовича, и все петербуржцы знают, что этот корабль стоит $125 млн. Как знают и то, что не папа подарил Абрамовичу этот корабль.

Стать третьим человеком в мире по богатству за одну человеческую жизнь невозможно. Вот такая простая история. Пусть каждый думает о ней как угодно, как угодно к ней относится: по своей совести, своим нравам, своей гражданской позиции.

СПРАВКА «БелГазеты».Матвей Ганапольский родился в 1953г. во Львове. Окончил ГИТИС им. Луначарского, режиссерский факультет. Работал в различных театрах страны. В 80-х гг. в Киевском театре эстрады поставил мюзикл «Али-Баба и 40 песен персидского базара». Спектакль приехал на гастроли в Москву, Ганапольского увидел Борис Брунов и предложил работать в Московском театре эстрады. Работу на радио начинал в 1986г. как автор и ведущий радиопрограммы «Чудеса на седьмом этаже» детской редакции Гостелерадио. В 1991г. пришел на «Эхо Москвы», где работает по сей день. С 1992г. - автор и ведущий проектов телекомпании АТВ («Бомонд», «Игры гладиаторов», «Большое Времечко»). С 2002г. - автор и ведущий программ телеканала RTVi.