Так есть в Беларуси финансовый кризис или нет?

Источник материала:

Как бы мы ни хотели, белорусской экономике не удастся остаться в стороне от мирового финансового кризиса. Что будет с нашими банками? Не грозит ли нам безработица? Что подорожает, а что, наоборот, подешевеет? Об этом и многом другом в редакции «Комсомолки» спорили представители госструктур, экономисты и бизнесмены.

Участники заседания круглого стола:

Александр ЧУБРИК, экономист

Окончил Экономический факультет Белорусского государственного университета (2000) и аспирантуру по специальности "экономическая теория" (2003). Работает в сфере экономических исследований с 1999 г. В 2000–2004 гг. преподавал экономические дисциплины в Белорусском государственном университете. Является соредактором бюллетеней "Экономика Беларуси: исследования, прогнозы, мониторинг", "Ежемесячный обзор экономики Беларуси" и ряда других изданий. Участник ряда международных проектов Исследовательского центра ИПМ, Фонда CASE и др.

Анатолий ДРОЗДОВ, начальник управления информации Нацбанка.

Закончил Литературный институт им. А.М. Горького в Москве. Много лет работал корреспондентом ряда белорусских газет, в том числе "Рэспубліка" и "Советская Белоруссия", специализировался на экономической тематике. С 1997 г. -- начальник управления информации и главный редактор (до 2005 г.) журнала "Банкаўскі веснік». Автор шести книг.

Виктор ЛОБКОВИЧ, бизнесмен

Родился в 1967 году.  Высшее образование получил в Белорусском государственном экономическом университете. Успел поработть младшим научным сотрудником в исследовательском институте автомобилестроения. С 1996 года – председатель совета правления фирмы «Модум».

Гарегин ВАРДЕВАНЯН, замначальника управления монетарной политики НИЭИ Минэкономики.

Закончил Ереванский политехнический институт им.К.Маркса (1984), окончил аспирантуру Центрального НИИ экономики и управления строительством Госстроя СССР (1991). В 1990 - 1993 гг. работал на должности главного эксперта при постоянной комиссии в парламенте Республики Армения. С 1995 г. НИЭИ Минэкономики РБ, кандидат экономических наук, доцент.

Дмитрий ФРОЛОВ, заместитель председателя правления ЗАО «Банк ВТБ (Беларусь)».

Закончил БГУИР (1995 г.), спецфакультет Минского государственного лингвистического университета по переподготовке руководящих работников и специалистов народного хозяйства РБ по иностранным языкам (2004 г.) В банковском бизнесе с 1994 года. Прошел трудовой путь от кассира до исполнительного директора банка. В ЗАО «Банк ВТБ (Беларусь)» работает с марта 2008 года.

Екатерина СМИРНОВА, аналитик портала InfoBank.by

Закончила БГУ, по специльности…, работала в реальном секторе экономики, последние два года занимается работой портала InfoBank - руководит группой экспертов.

Леонид ЗАИКО, экономист.

Кандидат экономических наук, доцент. Преподавал в университетах Беларуси, Китая, США. Был консультантом в различных органах госуправления. С 1997 года возглавляет аналитический центр «Стратегия».

Михаил КОВАЛЕВ, декан экономического факультета БГУ.

Закончил математический факультет БГУ (1969 г.), С 1993 - 1994 годы был советником председателя Верховного совета, с 1998-го - советником председателя правления Нацбанка, с 1999 года - внештатным научным советником Администрации президента, с 2001-го - научным консультантом Нацбанка.

Сергей ЧАЛЫЙ, финансовый аналитик.

По специальности физик-теоретик, закончил БГУ (1992), в 1994 году работал аналитиком избирательном штабе кандидата в президенты А.Г. Лукашенко, с 1994 по 1997 работал в Аналитическом центре Администрации президента, с 1998 по 2002 год работал аналитиком в инвестиционной компании, с 2002 по настоящее время - частный трейдер и консультант.

KP.BY: А есть ли вообще в Беларуси кризис?

Леонид ЗАИКО: Белорусская экономика - часть мировой. И кризис у нас только начинает развиваться. Я очень рад, что дожил до такого момента. Всегда завидовал тем экономистам, что жили в 30-е годы. Это замечательное время. Мы сможем анализировать, какие результаты дали те или иные решения.

Анатолий ДРОЗДОВ: Давайте назовем эту ситуацию не кризисом, а затруднениями. Какой-то этап мы уже прошли. Сейчас мы переходим в стадию энергичных мер. Мы должны показать наш уровень менеджмента, наших экономических управленцев.

Гарегин ВАРДЕВАНЯН: Мировой финансовый кризис не затронул белорусскую экономику напрямую, поскольку белорусские банки практически не имели «плохих» ценных бумаг, обесценившихся в результате обвала на американском фондовом рынке. Последствия проявятся косвенным образом за счет возможного сокращения внешнего спроса на нашу продукцию и снижения загрузки крупных предприятий. Но в большей степени опасность исходит от распространяющихся слухов.

Валютная паника и страх обвала - фобии белорусов

- Кстати, вы можете объяснить, что у нас с курсами валют происходит?

Гарегин ВАРДЕВАНЯН: Курс белорусского рубля к доллару поддерживается стабильным и в обозримом будущем девальвации не будет. Повышенный спрос на валюту Нацбанк удовлетворяет за счет накопленных в последние годы золотовалютных резервов. Да, люди переводят сбережения из разных валют в доллары. Но тенденция укрепления доллара к евро - временная. Через три-четыре месяца белорусы снова начнут продавать доллары и покупать евро…

- А нам валюты хватит?

Дмитрий ФРОЛОВ: Повышенный спрос на валюту есть. Такая же ситуация была два года назад, когда люди скупали доллары. И государство делает все, чтобы людям хватало валюты.

- Но почему всякий раз, когда что-то происходит в экономике, белорусы бросаются занимать очереди в обменники? В Европе тоже евро падает, но никто доллары не скупает…

Леонид ЗАИКО: У них не было 90-го года. Они не теряли все свои сбережения. А наши бабушки помнят, как потеряли все из-за революции и войны, а мамы - из-за кризиса 90-х годов. Сейчас у нас уже третье поколение - экспериментальное. Его убеждают: несите деньги в банк, все будет хорошо!

Анатолий ДРОЗДОВ: Как говорится, разруха не в клозетах - разруха в мозгах. И кризис тоже. Все переполнены ожиданиями. Доллары скупают не только люди, но и предприятия. Им нужны деньги на закупку сырья. Все пошли за кредитами– надо, не надо…

- Что же будет дальше с евро и долларом?

Михаил КОВАЛЕВ: Доллар растет из-за политической ситуации в США. Пока люди будут возлагать большие надежды на нового президента, американская валюта продолжит укрепляться. Вторая причина роста курса доллара - долги, которые государства брали друг у друга, нужно возвращать в американской валюте. Обычно деньги можно было перезанять. Но сейчас новых кредитов банки не дают. И государствам приходится покупать доллары. Через 3 - 4 месяца, когда станет ясно, что новый президент не изменит торговое сальдо Америки, доллар снова упадет. Евро же в долгосрочной перспективе не может стоить меньше чем 1,5 доллара. Через полгода все вернется на круги своя.

Что действительно опасно для белорусов, так это если Россия девальвирует (обесценит. - Ред.) российский рубль. Тогда спрос на белорусские товары сожмется, как в 98-м году после дефолта. Но скорее всего, этого не произойдет.

- У нас как проблемы, так сразу все ждут девальвации. Или деноминации. Это уж кому какое слово запомнилось. Есть опасность испытать эти «страшилки» на себе сейчас?

Анатолий ДРОЗДОВ: Белорусский рубль одномоментно и много девальвироваться (обесцениваться относительно других валют. - Ред.) не будет. В деноминации (проще говоря, когда с купюры убирают «лишние» нули. - Ред.) - изменении банкнотного ряда - тоже нет смысла.

Стоит ли доверять банкам во время кризиса?

Гарегин ВАРДЕВАНЯН: Психологический фактор очень важен для банковского сектора. В учебниках по банковскому делу часто приводится пример: если 10 процентов вкладчиков даже в самой стабильной стране с процветающей экономикой одновременно придут в банки забирать свои вклады, то банковская система рухнет. Самым страшным сценарием развития событий будет, если население массово начнет забирать вклады и переводить их в доллары. Главное - сохранить доверие к банковской системе. Если это нам удастся, отделаемся малой кровью. В противном случае, поддавшись панике, можем нанести себе сами ущерб больший, чем от самого кризиса. Вот подписанный президентом страны декрет о стопроцентной гарантии возврата банковских вкладов - шаг в верном направлении и очень своевременный.

Александр ЧУБРИК: Но если все так хорошо, то зачем понадобились такие меры, как стопроцентные гарантии?

Дмитрий ФРОЛОВ: Эта гарантия однозначно положительно повлияет на банковский рынок. Люди активнее пойдут в банки. Правда, мгновенного эффекта эти меры не дадут: в этом году значительного притока вкладов ожидать не стоит.

Виктор ЛОБКОВИЧ: Думаю, что Беларусь скоро превратится в этакую маленькую Швейцарию. У меня много друзей в Германии. И в прошлом году они просили меня положить свои доллары и евро в белорусские банки. Потому что так они могли заработать не 2 - 3%, как в Европе, а 10 - 12%! Но просили найти такой банк, который, если вдруг что-то случится, вернет все полностью. Сейчас все могут спокойно поехать в Беларусь и положить деньги. И у нас появится очень много денег.

Кредиты дорожают, чтобы их брали меньше

- Пока ваши иностранные друзья просят открыть у нас депозит, мы у своих друзей за границей просим взять нам кредит там. В той же Германии ставка по кредитам на жилье 5,5%. Почему, если у нас нет кризиса, нам так дорого обходятся кредиты?

Екатерина СМИРНОВА: С начала сентября ставки по кредитам действительно существенно выросли. Например, если одни банки поднимали ставки ступенчато - на 1 - 3%, то по другим банкам повышение составило до 8 - 10%. На жилищные кредиты ставки выросли меньше - максимум на 6% по рублям, больший рост показали ставки по потребительским кредитам. Кто-то с октября предлагает кредиты по ставкам 20% и более, другие либо рассматривают заявки неделями, либо совсем приостановили выдачу кредитов.

Дмитрий ФРОЛОВ: Понимаете, во времена кризисов выигрывают те, у кого есть деньги. Банки зарабатывают, выдавая кредиты.

Александр ЧУБРИК: Дело не в том, что банки хотят заработать. Это сделано для того, чтобы никто этих кредитов не брал. Это так называемая запретительная ставка. Да и кредиты у нас сейчас не густо дают. А дешевые просто невозможны: как давать кредиты под 7% годовых, когда у нас ставка по депозитам больше 12%! Вот у меня кредит под 11, а депозит под 12 в долларах - отлично! Можно брать и еще один процент получить.

Безработица Беларуси не грозит

- В других странах люди больше всего боятся из-за кризиса потерять работу…

Виктор ЛОБКОВИЧ: У нас тоже боятся. Я приведу в пример свое предприятие. Я на встрече с правлением сказал: замораживаем повышение зарплаты и бонусы в виде обучения для менеджеров и повышения квалификации сотрудников, кому не нравится - пишите заявление об увольнении. А многие перед этим просили поднять зарплату на 20%! И знаете, сколько принесли заявлений на увольнение? Ноль.

Михаил КОВАЛЕВ: Я думаю, в частном секторе возможны сокращения. Ведь не так стремительно будут расти доходы, и импорта станет меньше.

Виктор ЛОБКОВИЧ: А мы во время кризиса в 90-х годах, наоборот, наращивали штат.

Сергей ЧАЛЫЙ: Проблема в том, что во все предыдущие неспокойные моменты люди могли найти себе применение - становились челноками, находили работу на сером рынке. Сейчас такой возможности нет вообще. А потому последствия могут быть страшными.

- Вот вы, господин Лобкович, стали бы сейчас как руководитель повышать зарплату?

Виктор ЛОБКОВИЧ: Нет. Как бизнесмен я пользуюсь случаем: в мире финансовый кризис, нужно сокращать издержки. Но в этом отношении кризис - это хорошо. Вот, например, приходит человек с госпредприятия, у него ни опыта, ни образования, но ему платили тысячу долларов. А я не могу платить ему такие деньги, потому что он этого не стоит. В этом плане кризис просто от всего этого очистит.

Александр ЧУБРИК: Так говорят в частном секторе. А на госпредприятиях зарплату будут повышать согласно планам.

Сергей ЧАЛЫЙ: Да, и увольнять их никто не будет. Люди будут выходить на работу на два-три дня в неделю, получать за это свои деньги.

Дмитрий ФРОЛОВ: Конечно, жизнь лучше не станет. Но и никакого голодомора не будет - это определенно. Об этом даже и речи быть не может. Но то, что люди будут ориентироваться на более дешевые автомобили, одежду, бытовую технику, - это мы все почувствуем.

Что подешевеет из-за кризиса?

- Говорят, что во всем мире цены падают. За что мы станем платить меньше?

Александр ЧУБРИК: Да ничего не подешевеет! Мы платим в белорусских рублях, а цены у нас регулирует государство. Несмотря на то, что на мировых рынках все дешевеет, у нас продолжают поднимать цены на молоко и хлеб, коммуналку… Коммуналка, например, будет дорожать, потому что на население будут перекладывать издержки энергетики - газ будет дороже.

- Ну, а бензин почему не дешевеет? Нефть в цене упала!

Анатолий ДРОЗДОВ: У нас рынка нет. И цены государство регулирует. А вот у соседей рынок есть, вот у них бензин и подешевел на 10 - 15%.

- Самый больной вопрос: будут ли падать цены на квартиры?

Виктор ЛОБКОВИЧ: А почему они должны стоить дешевле? Стройматериалы дорогие, другие затраты, почему жилье нужно продавать дешевле себестоимости?!

Сергей ЧАЛЫЙ: У нас же цена жилья завышена. Поделите ее цену на стоимость аренды. Когда квартиру нужно 30 лет сдавать, чтобы окупить, - это же абсурд. Нормально, когда этот срок лет 10. 

Анатолий ДРОЗДОВ: Сейчас, кстати, стройматериалы, металлы в цене упали. А они в цене метра очень много занимают. Думаю, должно дешеветь.

Сергей ЧАЛЫЙ: Оно во всем мире дешевеет. Цены могут снизиться и на 30, и 50, и 70%. Объясню почему. Пока цены росли быстрее, чем проценты по ипотечным кредитам, все было нормально. Квартиры покупались еще на уровне закладки фундамента и продавались на вторичном рынке после постройки. Как только цены остановились - проценты по кредитам стали убытками инвесторов. Рано или поздно эти квартиры начнут продаваться, чтобы избавиться от затрат - это будет началом падения цен. В результате падения цен потенциальные покупатели будут откладывать решения по покупке - зачем покупать сегодня то, что будет завтра дешевле? Рынок продавца становится рынком покупателя: если раньше за деньги покупали квартиры, то теперь за квартиры будут «покупать» деньги.

Леонид ЗАИКО: Это правда, мне показывали квартиру в Москве - за три недели метр упал с 1,5 тысячи евро до 1100. Жилье должно дешеветь, потому что и мобильность людей повысится. Переезжать много будем. Вот в Италии, в 14 километрах от моря, можно купить двухкомнатную квартиру за 40 тысяч долларов. Зачем тогда здесь покупать за 70?

Кризис воспитает и людей, и власти

- Какие последствия кризиса ждут нас в будущем?

Сергей ЧАЛЫЙ: Я смотрю на все происходящее как обыватель. И что я вижу? Нам не хватает денег, чтобы платить по счетам. В связи с мировым кризисом экспортные цены (на калийные удобрения, металлы, нефтепродукты) падают. А внутри государства из-за отсутствия конкуренции - нет. Поправить положение трудно: внешние кредиты практически недоступны, акции предприятий сейчас нигде не разместишь, переводы от белорусов, которые работают за рубежом, сокращаются… В итоге и обычных людей, и страну в целом ждет падение зарплат, рост расходов.

Александр ЧУБРИК: Если мы получим кредит МВФ, сможем в этом году расплатиться со всеми долгами. И никаких серьезных проблем в экономике Беларуси в этом году не будет. А вот в первом и втором квартале 2009 года нам придется погашать краткосрочные долги, которые мы, несомненно, наберем в конце года. И тогда начнут дорожать молоко и мясо, и подорожает коммуналка. Но, с другой стороны, кредит МВФ нам даст вместе с планом по реформам. Правительству придется на них пойти.

Леонид ЗАИКО: Кризис очищает экономику от плохих и неудачных бизнес-решений. Что рекомендовали во время кризиса американцам? Выйдите в ваш дворик, раскопайте землю, посадите там немного овощей, занимайтесь благоустройством. Когда люди заняты делом, они забывают про обменные курсы. Во время кризиса у каждого есть шанс начать новую жизнь, освоить новое дело, начать работать там, где у других не получается.

Сергей ЧАЛЫЙ: Во время кризиса всегда урезают те расходы, от которых можно отказаться. Есть, например, будем не в ресторанах, а дома… Обанкротившиеся бизнесмены и банкиры на стриптиз перестанут тратиться, в семьи вернуться. А если еще и свет отключить, так и демографическую ситуацию можно спасти.

- А когда все это закончится?

Леонид ЗАИКО: Кризис только начинается. А длиться будет так долго, как позволит профессионализм элиты Беларуси. С одной стороны, кризис несет нам потери, а с другой - условия для новой экономики.

Сергей ЧАЛЫЙ: За рубежом кризис начался прошлым летом, а разваливаться все стало только в середине октября. И к нам все придет с задержкой в 3 - 4 месяца.