ЗА ОБЕЗЖИРЕННУЮ БЕЛАРУСЬ!

Источник материала:

За обезжиренную Беларусь!
Кризис пойдёт стране на пользу

Наталья ПРОВАЛИНСКАЯ, Анна ЧЕРНЫХ

http://www.belgazeta.by/20081222.51/320186941

17 декабря в офисе партии БНФ состоялся круглый стол, в ходе которого были обнародованы данные зарегистрированного в Литве Белорусского института стратегических исследований (BISS): более 70% белорусов «прекрасно осведомлены о том, что страна вступила в полосу кризиса, присутствие которого упорно не желают признавать власти». Опровергая тезис о непризнании кризиса властями, Александр Лукашенко 18 декабря в интервью руководителям ряда ведущих госСМИ заявил: «Не от властей, а от людей зависит сегодня, какая у нас будет ситуация. Будут люди слушать и понимать - выйдем спокойно из нее. Если люди обвалят экономику - обвалят страну. И потом на меня нечего обижаться… Побегут люди в банки и начнут забирать эти деньги, ну обрушат банки. А обрушат банки - рухнут предприятия».

По словам президента, объявленная либерализация касается не только экономики, но и всей жизни общества, в т.ч. «отношений с оппозицией». Однако «если мы имеем какие-то контакты с отдельными оппозиционерами и т.д., это не значит, что вот, как вчера, Лукашенко их в парламент должен был посадить, чтобы они там сидели и творили». Чиновничеству в этот сложный период также не следует ждать пощады: «Если такой штаб не годится, конечно, он попадет под огонь или критики, или уничтожающий огонь - сплошной. Мы люди военные. Или «Градом» будем уничтожать там, или одной ракетой какой-то». Подводя итоги уходящего года, собственные прогнозы развития кризисной ситуации в интервью «БелГазете» изложили экс-сенатор Николай ЧЕРГИНЕЦ и член партии БНФ Станислав ГУСАК.


Николай ЧЕРГИНЕЦ: «В НИЩЕТЕ И В ПОТЁМКАХ ЖИТЬ НЕ БУДЕМ»

- Согласны ли вы с тем, что основным событием 2008г. стал мировой финансовый кризис?

- Безусловно. Некоторые перекосы неминуемо должны были привести к такой беде. США необдуманно бросали все новые средства на ведение войны в Ираке. Излишняя добыча нефти в мире свидетельствовала, что идет бездумная трата недр земли, и т.д.

Те, кто считает, что кризис не коснется Беларуси, не правы. Он уже сказывается на сбыте наших товаров. Может, стоило бы упрекнуть наших маститых экономистов: предвидя развитие кризиса они тем не менее требовали наращивать производство тракторов, машин, станков и пр. В итоге склады завалены.

Хотя затянуть ремни придется, Беларусь все же в меньшей степени пострадает от кризиса. Не хотелось бы, чтобы кризис сказался на соцзащите людей. Я согласен с требованием президента: нельзя допустить, чтобы люди потеряли работу, а жизненный уровень упал. Беларусь не та держава, которая станет разбрасывать миллиарды на различные геополитические проекты. Она должна считать каждый рубль. Это касается и граждан. Незачем превращаться в жлобов, но и оставлять на ночь свет в комнатах тоже не стоит.

Сейчас некоторые бизнесмены пытаются увольнять людей или навязывать им унизительную зар-плату. Нужно остановить директоров, пытающихся погреть руки на этой беде! В целом же у Беларуси хорошие шансы выстоять.

- Каковы причины этой стойкости?

- Мы были меньше привязаны к мировой экономике и к одной валюте. Золотой запас также сейчас играет огромную роль. Рубль потихонечку дешевеет по отношению к доллару, но не такими темпами, как на Украине.

Конечно, нужно усилить работу по двум направлениям. Во-первых, инвестиции. Буквально на прошлой неделе я принимал итальянскую и турецкую делегации, которых интересует инвестирование в нашу экономику. Во-вторых, нужно научиться рекламировать себя за рубежом. Привлечение миллионов туристов приносит миллиарды дохода. Никто из иностранцев не знает, что Беловежская Пуща - легкие Европы, а белорусские болота дают Европе больше кислорода, чем все лесные насаждения! Скажем, наши трактора поставляются в 125 стран мира - кто мешает приложить к трактору буклет? Никто.

- BISS обнародовал данные социсследований, по которым выходит, что более 70% белорусов осведомлены о кризисе, «присутствие которого упорно не желают признавать власти»…

- Я хорошо знаю цену т.н. независимых исследований, которые делаются по заказу. Обычно заказывает организация, не желающая добра стране. В этих данных есть и доля правды, но очевидно, что президент ничего не скрывает.

А вот СМИ слабо разъясняют ситуацию. В частности, тот факт, что стоит экономить и не включать четыре конфорки вместо одной. К тому же некоторые живут по поговорке: «Мы работы не боимся, на работу мы пойдем, но работать мы не станем и с работы не уйдем». В другое время с ними могли бы возиться, но сейчас - вряд ли.

- Проводили ли аналогичные соцопросы госструктуры?

- Мне об этом неизвестно. Но в администрации хорошо знают настроение людей.

- Правительство оказалось подготовленным к кризису?

- В последние годы власть укрепляла позиции. Рос золотой запас, который сейчас необходим нам как воздух. Многие даже посмеивались в кулуарах: мол, зачем нам эти слитки! Однако это было предвидение.

Вопрос дисциплины в экономике очень важен. Помню времена, когда директор завода мог сказать премьеру Кебичу: я этого делать не буду. Теперь такого, конечно, нет. Оппозиционеры кричали: вертикаль, вертикаль, как при советах! Боялись, что эта вертикаль возьмется за их попы. Однако Беларусь приобрела статус прочного государства. Требование улучшать качество продукции - тоже предвидение. Итальянцы сказали мне, что хотели бы приобретать нашу молочную и мясную продукцию.

- Отмена социальных льгот накануне кризиса - тоже предвидение?

- Здесь другая ситуация. Адресная помощь съела в несколько раз больше средств! Я был согласен с президентом, который попросил упорядочить льготы. Но почему не провели никаких соцопросов? Ведь стоило начать с малого: например, разобраться с группой афганцев, которые на самом деле не были в Афгане, и с ликвидаторами, которые не были в Чернобыле. Я настаивал на этом. Некоторые говорили: мол, вижу в трамвае ребенка с мобильником, зачем ему льготный проезд? Да любая мама продаст свое белье, чтобы знать, где находится ребенок! Я предлагал ввести талоны на проезд и на лекарства: кто не использует до конца года, тот может получить 10% от их стоимости наличными. Люди не ездили бы попусту. Помню, после войны батька пришел без ног, на протезах. Мы жили в крохотной халупке. Однажды зашел я на кухню, он сидит на перевернутой табуретке, слезы на глазах, культи окровавленные сует в тазик с марганцовкой. В конце года он мог неиспользованные талоны сдать и получить 10-15% наличными.

- Пора ли приглашать оппозицию на руководящие должности в правительство?

- Если человек дает толковый совет, этот совет надо учитывать. Другое дело, что иногда они предлагают бред сумасшедшего. Страшно, что было бы со страной, если бы они это осуществили. В этот непростой период я бы посоветовал ребятам из оппозиции засучить наконец рукава и поработать. Пора бы познать, что такое преподавание, станок, лопата. Их надо пускать везде, где они хотят и могут работать. Но если преподаватель говорит детям недопустимые для детского уха вещи? Мол, в этой стране нет власти, убегайте отсюда! Это уже провокатор, поп Гапон.

Если они готовы работать, пусть занимают должности в правительстве. Но если человек придет в кабинет, повесит плакат «долой» и будет бездельничать, зачем на него народную зарплату расходовать?

- Реальна ли в этот кризисный период опасность потери Беларусью независимости?

- Опасности нет. Нам нужно сохранять хорошие отношения и с Россией, и с Европой, и с США. Раньше не получалось, т.к. перед нами поставили стену. Сейчас в ней солидные бреши. Без России нам никак не обойтись: получаем 100% газа, 90% нефти, 80% металлов. Она покупает все наши грузовики. Сделать гордую морду и заставить народ нищенствовать? Это преступление против народа.

- Оздоровит ли кризис нашу экономику?

- Действительно, на протяжении долгого времени наша зарплата превышала уровень производительности. И, честно говоря, уровень качества. Сказали сделать 20 блокнотов - сделал, но один без обложки, а второй без страниц. Нужно поднять уровень ответственности работника. Президент четко сказал: не допустить увольнений. В начале 90-х гг. оппозиция кричала: мол, раньше МТЗ производил до 110 тыс. тракторов, а сейчас 15 тыс., но то же количество людей работает. Замысел был такой: заставить власть уволить людей и затем использовать эти недовольные массы в политической борьбе. Президент сказал: уволим, а кто его семью будет кормить? Зарплата была маленькая, $50-100, но никого не уволили. И продержались!

- Как вам кредитно-потребительский бум в стране накануне кризиса?

- Это естественное стремление человека - потратить деньги для души. У нас появились богатые люди, которые тратились на круизы и драгоценности. В чем ошибка советского строя? В лозунге «Мир - хижинам, война - дворцам». Нужно делать наоборот! Если человек честным путем заработает миллионы, пусть тратит. Особенно хорошо, если тратит в Беларуси. Например, гомельские драгоценности покупает. Всем любовницам дарит, а не только жене.

- А сами пользуетесь импортными товарами?

- У дочки сломалась электроплита. Мы все собирали ей на импортную, выхода другого нет. Есть целый ряд импортных товаров, которые нам нужны. Почему человек, желающий пить виски, должен пить нашу водку? Нужно разумно подходить к сокращению импорта. Другое дело, что в сложный период человеку не стоит требовать: подайте мне последнюю новинку из американского журнала. Сейчас нужно беречь деньги. Если бы жена заикнулась: у меня пять пальто есть, пора шестое купить, я бы посоветовал ей подождать.

- А облагородит ли кризис нравы, если люди начнут экономить на удовольствиях? Снизится ли спрос на преступную продукцию вроде детской порнографии?

- Если говорить о внебрачных связях, пусть они будут, я на это смотрю сквозь пальцы. Что касается детской порнографии, я категорически против. Хочет человек с любимой женщиной голым сниматься, пусть снимается, но детей трогать - кощунство. Давно это было, одна 17-летняя красавица занялась проституцией. Спрашиваю: Марина, почему? Семья у тебя хорошая, обеспеченная. Оказалось, она начала с порнографии. Даже если человек решится на измену, пусть это произойдет не из-за ослепления порнографией, а потому, что любовь пришла. Пусть даже кратковременная.

- Согласны ли вы с женой одного русского олигарха, заявившей: хочешь помочь мужу во время кризиса - помалкивай?

- Я бы советовал всем женам больше помалкивать. Иначе замкнутый круг: жена начальника наорала на мужа, тот - на подчиненного, подчиненный дал подзатыльник сыну, сын пнул собаку, собака выскочила в подворотню и укусила жену начальника. Все вокруг говорят о кризисе, иногда даже не понимая, что это такое. Все это болтовня! Даже дамы, раньше утверждавшие, что «голова болит», теперь начали ссылаться на кризис. (Смеется.)

- Каков ваш прогноз на следующий год?

- Может, меньше будем тратить на роскошь, но жить в нищете не будем. Голод, массовая безработица, квартиры без света - все это исключено. Этот период позволит Беларуси обновиться, мы станем более конкурентоспособными в мире. Можно сказать, будем островком благополучия по сравнению со странами бывшего соцлагеря. На Западе уровень жизни, конечно, был выше. Но не исключено, что разрыв сократится. Есть шанс больше продавать в Азию, страны третьего мира. Кризисы приходят и уходят. Они изменчивы, как женщины.

- Чиновникам стоило бы подать пример личного аскетизма и отдать особняки, чтобы не раздражать электорат?

- Опять лозунги СССР! Это опасная психология: человек точит зуб на всякого, кто живет лучше, но даже не подумает, что сам он пьянтос. В колхозе это очень четко проявляется. Бороться нужно там, где есть нарушение закона. Но если все законно, не нужно раскулачиваний. Видишь, что человек нарушает закон, - сообщи. Но без анонимщины! У меня тоже дача огромная. Как только начал строить, пошел декларировать. Многие тогда смеялись: если уж вам нельзя дворец построить, то всем остальным нельзя даже хижину сколотить! А мне было приятно, что деньги мной честно заработаны, с удовольствием шел в налоговую. Оказалось, не зря. Позже мою дачу начали фотографировать, фотомонтаж сделали, присобачив рядом какую-то халупку. Редактор газеты «Новы час» получил по зубам через суд.

Просто в 90-е гг. разрешили строить дачи, и началось этакое соревнование, как у грузин: мол, у тебя «Волга», а я завтра на паровозе приеду. Я свой дом строил на семнадцать человек, сейчас осталось девять. Мы убедились, что огромные дворцы никому не нужны. Я бы его продал, ищу любого покупателя!

СПРАВКА «БелГазеты». Николай Чергинец родился в 1937г. в Минске. Окончил Высшую школу футбольных тренеров, затем БГУ. Кандидат юридических наук. Генерал-лейтенант. Экс-председатель комиссии по международным делам и национальной безопасности Совета Республики. Председатель СПБ, член Белорусского союза журналистов, Белорусского союза кинематографистов, секретарь Международной ассоциации писателей-баталистов. За разноплановые достижения в области науки и культуры, литературы и политической деятельности занесен в Книгу рекордов Гиннесса (1998). Автор более тридцати произведений, часть которых включена в серию «Мастера советского детектива». Женат, двое детей.

Беседовала Наталья Провалинская


Станислав ГУСАК: «ПРОИЗОЙДЁТ ЛИПОСАКЦИЯ ПОДКОЖНОГО ЖИРКА»

- Согласны ли вы с версией, что в период кризиса Беларусь станет островком благополучия на руинах западного мира?

- Несмотря на то, что Беларусь пыталась оставаться изолированной страной с централизованной экономикой, глобализация, которая прокатилась по всему миру, не позволяет Беларуси уйти в одиночное плавание. Все оказываются на одном большом корабле. Во время шторма ни одна крыса не сбежит.

- Есть ли у оппозиции собственный взгляд на возможные пути выхода из кризиса?

- Его частично изложил президент, заявив, что примет все меры для либерализации экономики. Понятно, что этот выход не могла предложить централизованная экономика. Понятно, что будут сокращения рабочей силы. Государство не сможет всех обеспечить достойным заработком. Поэтому Лукашенко вынужден был прибегнуть к формуле либерализации экономики, когда каждый человек заботится о себе сам, думает, что есть и что залить в бак машины. Либерализация - вынужденный шаг нынешней администрации. Запад никого не давил - придавила экономика.

Да, по своему устройству белорусская экономика отличается от остальных: она не капитализирована или капитализирована очень слабо. Но глобальные законы на нее действуют. В условиях глобализации невозможно оставаться островком благополучия. Это как строительство коммунизма в отдельно взятом колхозе. Но и островом дураков мы не станем. Неважно, какого цвета корова: она дает белое молоко. Мы очень долго пытались быть другими. Нужно идти в ногу с планетой. С изобретательством покончено.

- Почему оппозиция продолжает декларировать, что «власть не признает кризиса»?

- Нужно сказать прямо: власти признают кризис, там есть люди с аналитическим мышлением. Они прогнозируют развитие событий и понимают: когда цунами идет на побережье, не имеет значения, крут ли берег. Как бы ни была крута Беларусь, цунами движется и на нас.

- Является ли кризис в Беларуси виной «плохих экономистов»?

- Здесь очень много зависимостей. Например, у всех на глазах росла цена на нефть, и все думали, что это очень хорошо для нефтяников. Когда она выросла до несусветных размеров, стало невозможно в равной степени распределять прибыль между производителями: было понятно, что 60-80% этой прибыли оставалось у нефтяников, а остальное делилось между теми, кто реально что-то производил. В результате авиапромышленность не смогла дальше существовать при такой цене бензина, автопром рухнул, люди перестали платить, и сегодня мы имеем $36 вместо $160 за баррель. Сегодня экономика несколько изменилась. Открытый рынок тоже может приносить негативные результаты. Должна работать мощная аналитическая машина.

- А развитие туризма может спасти положение?

- Пусть это будет еще $500 тыс. в год прибыли. И как эти крохи со стола повлияют на ситуацию? Как буклет к трактору может решить вопрос? Тракторов продаем на 30% меньше, значит, на 30% должна упасть зарплата или на 30% нужно сократить персонал. Либо человек будет бездельничать на работе, либо его нужно отправить на улицу. Как предприниматель может не уволить работника, если сбыта нет? Он же не может рисовать деньги у себя в кабинете. Наша экономика совершенно не подготовлена! Взять хотя бы систему регистрации предприятий: человек должен год ходить, чтобы самое простецкое предприятие открыть, и при этом еще уплатить бешеные деньги. В этом плане намного дальше пошла Украина: там заявляй - и работай. Купи лицензию - и торгуй по всей территории Украины в любом месте. И лицензия стоит недорого.

- Сегодня Украина в руинах…

- Это неправда! Не говорю, что там все хорошо. Там другая болезнь: к власти пришли очень алчные люди. Бизнес нужно отделять от власти, как и суд. На Украине, если ты не бизнесмен, то ты и не политик. В отличие от Украины в Беларуси ситуация с малым бизнесом катастрофическая. Лицензию продают на конкретную точку - между мусоркой и столбом. Захочешь завтра в другом месте торговать - купи новую лицензию. Схема выбивания из людей денег отработана очень здорово. Малые предприятия трясут и выворачивают наизнанку, проверки бесконечные. Возможно, поумнеют в свете последних заявлений президента…

- Надолго ли хватит у властей либерального запала в следующем году?

- Все может быть. Это Беларусь. Завтра ветер подул с другой стороны - и все. Просто нос нужно держать по ветру, использовать ситуацию.

- Уличные флэш-мобы активистов с импровизированными расстрелами в затылок - достаточно эффективное использование ситуации?

- Я тоже был молодым, мы через такое проходили. Власти нужно понимать: люди, у которых развито чувство гордости за свой народ и державу, на многое способны, многое могут сделать для своего народа. Это их толкает на улицы, выступления, выкрики. Видели, что в Греции делается? Молодежи свойственны агрессия, активность. А власти нужно уметь вести диалог с молодыми людьми - не дубиной, не решеткой. Чтобы те, кто завтра может стать прекрасными политиками, набирались ума. Становясь старше, люди понимают больше.

- И как старая гвардия оппозиции намерена воспользоваться заявленной либерализацией?

- Нужно подумать, как тут с пользой можно использовать ситуацию. Однозначно, это пойдет на пользу белорусскому народу. А раз пойдет на пользу белорусскому народу, значит, пойдет на пользу и мне. Либерализация приведет к созданию среднего класса. Чем больше людей среднего класса, тем более будут восприняты демократические ценности для народа и государства. И люди, которые их исповедуют, будут иметь больше шансов для победы на следующих выборах.

- Почему оппозиция все реже говорит о возможной аннексии Беларуси Россией?

- Сейчас такой угрозы нет. У России столько своих проблем! Они боятся нас всосать в себя вместе с нашими проблемами. Дело не в том, сколько людей собирается на площади, а в том, что у нашего населения в подкорке заложено: мы независимы. Как только свобод будет больше, наказаний будет меньше, начнется рост самосознания. Морально народ начинает развиваться и вырабатывать высокие ценности, когда все в порядке с желудком. На голодный желудок люди становятся злее.

- Исторически белорусы - общество потребления либо общество накопления, тайников под половицами?

- Человек всегда думает: если меня завтра попрут с работы, что будут есть мои дети? Надо иметь подкожный жирок, поэтому люди и занимаются накоплением. Кризис - липосакция этого подкожного жирка.

- Антикоррупционный доклад президента побудит чиновников сдавать «жирок» в пользу малоимущих?

- Я только за! Думаю, во власти есть немало людей, которые непонятно за что строили особняки. Вот если бы они пошли на то, чтобы помочь детям, и отдали бы свои особняки, было бы хорошо. Как говорил Жеглов, воры должны сидеть в тюрьме.

- Вы лично уже почувствовали кризис?

- У меня есть свой небольшой бизнес. Занимаюсь производством антикоррозийных защитных покрытий для промышленности (защита металлических и бетонных поверхностей от воздействия серной и соляной кислоты). Я отлично почувствовал кризис неплатежей. Если раньше взаиморасчеты с предприятиями шли очень быстро, сегодня задержки исчисляются месяцами. Что будет дальше - не знаю. Делаю стратегические запасы и советую то же друзьям-поставщикам. Нет, винами не запасаюсь. У меня есть небольшая дачка. Там растут крыжовник, красная и черная смородина. И я «плодово-выгодную» смесь делаю, безумно вкусную, не хуже виноградного вина.

СПРАВКА «БелГазеты». Станислав Гусак родился в 1949г. на Украине. Окончил энергофак БПИ. Автор проекта Балтийско-Черноморского энергетического коллектора. Был главным инженером ОАО «Энергоэффект». Член партии БНФ.

Беседовала Анна ЧЕРНЫХ Теги: Минск