Невзлин: Если люди почувствуют измену со стороны Лукашенко - будет гражданская война

Бывший ректор РГГУ, основатель фонда по исследованию восточноевропейского и российского еврейства при Еврейском университете Иерусалима, один из экс-руководителей ЮКОСа, а ныне один из основных его бенефициаров. Десять лет назад в России его приговорили к пожизненному заключению, передает радио "Свабода".

С 2003 года Леонид Невзлин живет в Израиле, исследует историю еврейства, инвестирует в бизнес и судится с Российской Федерацией. Иногда успешно, но денег от российского государства дождаться сложно. «Беспредельщики», — говорит об этом Невзлин. А о своих планах в Беларуси говорит так:

«Я хочу заниматься Беларусью, но не политикой. Культурой, развитием белорусского языка, национальной гордостью, самоопределением белорусского народа, — продолжает он. — И евреев рассматриваю как его часть. Так сложилось, что Беларусь — одна из самых симбиотических территорий, где симбиоз белорусов, евреев, поляков был очень сильный и все друг друга взаимно обогащали. Мне Беларусь роднее, и я этого не скрываю».

Деды и бабушки Леонида Невзлина — из Дубровно и Черикова. Интерес к истории своей семьи сам Невзлин характеризует как «естественный». Но в результате его появилось двухтомное исследование, в котором не только сведения о личной генеалогии, но и контекст жизни еврейского местечка. В своем Telegram о Беларуси Невзлин пишет регулярно, не обходя политики.​

Сам он в местах, откуда происходит семья, не бывал никогда. Говорит, что в советские времена особо не принято было рассказывать о своей еврейской истории. Позже уже сама история не очень способствовала таким поездкам. Но утверждает: «Если нога моя окажется в Дубровно, я буду знать, куда идти».

«В свое время мы были в делегации медийщиков у Лукашенко, — вспоминает Леонид. — Ее, кажется, даже Борис Березовский организовывал. Я был первым замом генерального директора ИТАР-ТАСС. Нас очень хорошо принял Лукашенко, много провел времени, поели, поговорили. Я к нему подошел, говорю: „Я отсюда, можно мне машину на два часа, я бы скатался, посмотрел свои места“. Он мне ответил: „Не надо сейчас, я тебе не рекомендую“. И я не поехал». По воспоминаниям, это был 1997 год.

«Я очень хочу в Беларусь и очень хочу всем этим заниматься, но я просто не могу, я боюсь. Я боюсь быть арестованным и экстрадированным в Россию», — говорил Леонид Невзлин в интервью 2014 года, когда мы разговаривали с ним по результатам решения Третейского суда Гааги удовлетворить иск компании бывших акционеров ЮКОСа — Group Menatep Limited — к Российской Федерации. 

Тогда суд обязал РФ выплатить 50 миллиардов долларов компенсации и оплатить 65 миллионов долларов судебных издержек. Что сейчас? Боится?

«Да я вообще ничего не боюсь, — отвечает Невзлин. — Но я не хочу никакого риска не только выдачи, но и изоляции меня. Я хочу работать и сделать максимум того, что могу».

«Вот мой старый бывший знакомый Борис Абрамович Березовский поверил Лукашенко, и Лукашенко его не предал, — продолжает Леонид. — Он был не меньшим врагом Путина, чем я. Но в какой-то момент Лукашенко позвал Бориса и сказал: «Борис, я не могу гарантировать твою безопасность». На вашей территории КГБ не то что не может противостоять ФСБ, а должен помогать и сотрудничать. Так что это не страх, а рационализм. Если бы Ходорковский спросил моего мнения, я бы сказал: «Миша, не надо, пожалуйста».

Леонид говорит, что практически не слушает больше современную российскую музыку, но его «греет белорусская» и частично украинская. «И точно понимаю, что это мое, мои корни, еще одна моя identity, которая во мне крайне сильна. И я не хочу ее терять из-за какого-то путина-шмутина или кого угодно», — рассказывает Невзлин.

Он часто упоминает «коллективного Путина», а «развал славянской общности» называет чуть ли не самым главным грехом нынешней России. Верит, что Беларусь, Украина и Россия вместе образуют прочное братство, в котором три страны могут и должны сотрудничать, взаимно обогащаться и двигаться к европейской цивилизации.

«Я не считаю Путина сильным человеком или политиком, — говорит он. — Это малообразованный демагог, который волею случая оказался в центре мафиозной матрицы или паутины. И выполняет такую роль, знаете, как в мафии бывает „судья“, „арбитр“. Но он назначен первым, и сочетание ОПГшных и конституционных законов делает из него сильную фигуру де-юре и де-факто. Но он таковой не является, поэтому дело в конце концов не в Путине. Дело в том, что в период его правления разрушили славянский союз. И сделали всех своими врагами».

Ритуальное обострение в белорусско-российских отношениях и нагнетание темы «радикальной интеграции» Леонид Невзлин предлагает рассматривать не в контексте текущих событий — «кто кому и что сказал», а стратегически. Утверждает, что для него это «открытая книга» и он имеет право об этом говорить, потому что был вовлечен в эту тему «более, чем кто-либо».

«Я автор идеи союзного государства, которую я принес Ельцину, — заявляет Леонид Невзлин. — Эта идея у меня возникла не потому, что он проигрывал следующие выборы Зюганову и нужно было составить ему рейтинг. А потому, что Ельцин в свое время вместе с Шушкевичем и Кравчуком весь этот славянский союз развалили».

Для Невзлина символично, что развал Советского Союза состоялся по инициативе тогдашних руководителей «славянских» республик. «Это и политически, и знаково очень впечатляет, и я не скажу, чтобы позитивно, — говорит он. — И нам повезло, что это был Ельцин. Ведь Ельцин в то время — человек, способный на резкие действия, способный на поступок. Он всегда хотел власти, но он ей не пользовался, не знал, что с этим делать. Он никогда не злоупотреблял правоохранительной системой и никому не давал. Он никогда не нападал на СМИ, даже если о нем говорили гадости».

Невзлин рассказывает, что размышлял, как Ельцину изменить репутацию и поднять заниженный участием в развале Советского Союза рейтинг. Ситуация перед президентскими выборами 1996 года как раз давала такую возможность. «Я посчитал, что интеграция со славянскими народами тогда при Ельцине — это абсолютно правильное решение. И предложил проект Союзного государства», — говорит он.

«Идею я передал Ельцину через Михаила Барсукова (в 1995–1996 — директор Федеральной службы безопасности РФ. — РС). Она понравилась, попросили написать записку. Я написал и передал. И вдруг появляется Борис Березовский и становится мотором её реализации, — рассказывает Невзлин. Сам он к реализации этой идеи больше не имел отношения. А то, во что ее превратили в результате, его совершенно не радует.

«Она стала развиваться не как геополитическая, а так, как могут „эти люди“, — поясняет он. — То есть на уровне низкополитической или околополитической интриги. Я имею право говорить о том, что хотелось и что получилось. Была создана бюрократическая структура, в которой бывшие советские люди вновь расположились, чтобы обманывать, врать, ходить на работу, оплачивать свои перелеты — начиная с Бородина (Павел Бородин — госсекретарь Союзного государства с 2000 по 2011 год. — РС) и так далее. И эта штука превратилась в утилитарную местечковую международную организацию».

Так есть ли у российского руководства желание присоединить Беларусь к России? «Желание есть, — отвечает на вопрос Невзлин. — Это закладывает для Путина возможности никуда не уходить при модели создания нового государства. Но и Лукашенко хочет сохраниться у власти. А в случае угрозы потери государственности народ его снесет».

Поэтому, полагает Леонид Невзлин, руководители обеих стран могут действовать, только договорившись между собой.

«И вместе раскручивают электорат на восстановление славянского союза (вместо советского), — поясняет он. — Пока что Лукашенко зарабатывает очки внутри, как защитник независимости и народа. Но они играют вместе, нащупывают почву, торгуются. Следующие выборы непредсказуемы для них обоих, это основная тема, она их и роднит».

Угроза белорусской независимости, считает Невзлин, — это непредсказуемые последствия игр диктаторов. «Я скорее вижу угрозу восстания и стрельбы по людям, — говорит он. — А еще я вижу угрозу гражданской войны.  Если люди почувствуют измену со стороны Лукашенко".

То, что сейчас происходит в белорусско-российских отношениях, Невзлин часто объясняет в терминах игры. Играют, по его словам, не только Александр Лукашенко, но и украинские и молдавские политики.

«Эта карта разыгрывается очень просто, — говорит он. — Они, с одной стороны, играют в бизнес, отмывание денег и во что угодно еще с путинской системой. А с другой стороны — они абсолютно спокойно на Западе и своему народу рассказывают, что „я здесь для того, чтобы защитить ваше национальное самоопределение от агрессивной России“».

«Что касается Александра Григорьевича, то он человек хитрый, достаточно умный, очень такой по-белорусски народный, свой, — характеризует Невзлин белорусского президента. — И он очень четко понимает, что положение „последнего диктатора Европы“ и его действия в отношении оппозиции приводили к санкциям и так далее».

Лукашенко, говорит Невзлин, постоянно должен был маневрировать между Россией и Западом. При этом Запад и Россия все больше становились идеологическими врагами.

«Тема „независимости от России“, которую он и политики в других странах почувствовали, стала разыгрываться им в том числе. И им даже в первую очередь, — анализирует Невзлин. — В результате у Александра Григорьевича сейчас на Западе репутация не диктатора, а сильного руководителя, который защищает свою страну и свой народ от российской агрессии. Это я вам точно говорю. Это и на Западе, и в народе».

«Это те 70%, которые не хотят с Россией объединяться», — говорит Невзлин, обращаясь к результатам недавно проведенного в соцсетях опроса по поводу присоединения к России. Тогда в различных белорусских пабликах около 30–35% белорусов выразили желание образовать вместе с Россией единое государство.

По его наблюдениям, эта игра двусторонняя и идет следующим образом: «Если это выгодно Лукашенко, он начинает игру, — говорит Невзлин. — И, без сомнения, он играет ее, координируясь с Путиным и его людьми».

Невзлин предупреждает: расписывая эту схему, он подразумевает, что Александр Лукашенко — конкретный политик, а «Путин» — обобщенный образ.

«Лукашенко такой, какой он есть, — председатель колхоза, только теперь большого. А Путин — оторванный от реалий оперативник-мечтатель с криминальным уклоном. Их нельзя ставить на одну доску, — говорит Невзлин, называя Александра Лукашенко намного более сильной и в политическом смысле предсказуемой фигурой.

«Но я вас уверяю, что если бы эта игра не была согласована, то мы бы слышали со стороны России жесткие ответы, а их нет, — обращает внимание Невзлин. — Достаточно было сказать, что нет таких претензий (на присоединение Беларуси к России. — РС), что остается национальное самоопределение, что это не Советский Союз, когда всех поработили и даже захватили территории на Западе после пакта Молотова-Риббентропа. Но таких заявлений нет!».

И у Путина, и у Лукашенко тяжелый период, считает Невзлин, и прежде всего экономический. А то, что сейчас происходит между двумя странами, — «текущее обострение, связанное с необходимостью».

«Кому оно необходимо? Мне кажется, что сейчас это более необходимо Лукашенко. Почему? Потому что экономическая ситуация ухудшается, поддержки от Запада мало. А поддержка выражается в конкретных вещах: транши МВФ, Всемирного банка, ЕБРР, — объясняет Невзлин. — На самом деле Лукашенко нужна мягкая интеграция в Европу, хотя бы как в Молдове».

Но реалистичной поддержки с Запада нет, поэтому, предполагает Невзлин, настало время, когда нужно «обострять» отношения с Россией. «Что Лукашенко за это будет? Или материальная поддержка с Запада, или разводка Путина, типа: „Мне деньги надо, поэтому ты решай — или ты, или они (Запад. — РС)“».

Однако Невзлин не верит, что в результате этого обострения наступит конфликт, при котором Лукашенко должен будет передать Москве власть в Беларуси или хотя бы поделиться ею.

«Это не в характере Лукашенко, — считает Леонид Невзлин. — Только если у него будет необходимость спасаться и он решит спасаться на восток, а не на запад. У Лукашенко очень серьезное оперативное поле для маневра, и он его сейчас использует».​

За что Невзлин Лукашенко хвалит, так это за идею реформ в сфере IT, имея в виду Декрет №8.

«Это приносит больше денег в казну и формирует внутри Беларуси нового человека, с новым подходом к культуре быта — фактически „западника“!» — говорит Невзлин. Правда, на фоне 10-миллионного населения, предупреждает он, влияние 40 тысяч «айтишников» — хотя и важный, но не определяющий фактор.

Значит ли все это, что демократия и независимость для нынешней Беларуси несовместимы?

«Белорусам нужны и демократия, и независимость! — эмоционально возражает Невзлин. — Иначе — зависимость от России и диктатура путиноидов. Это Лукашенко играет в выбор: „или демократия, или независимость“!»

Невзлин говорит, что идею Союзного государства выдвигал потому, что верил: «Россия подтолкнет Беларусь к демократии».

«Ведь на то время это так и было, — говорит он. — А сейчас, я прошу прощения, Александр Григорьевич ни разу не демократ, а обстановка в Беларуси лучше, чем в России! Происходящее в России — за пределами нормального человеческого восприятия. В Беларуси полный контроль, контроль КГБ, все в одних руках. Но Александр Григорьевич в диктаторы себя уже поставил. Оппозиция всегда будет, а он вряд ли себя изменит, к сожалению. Ведь он уже взрослый мужик. Но если бы он выбрал риски с демократией и с Европой, то никакого Путина рядом бы не было!»

«Беларусь неизбежно будет Европой, — обнадеживает он. — Но это очень медленный процесс, потому что ему надо способствовать, а его используют исключительно для игры во власть. Здесь Лукашенко с Путиным похожи. Но они не одни такие. И наш премьер Нетаниягу такой же, хотя у нас страна демократическая. Я уже не говорю об Эрдогане и других».

Назначение послом и спецпредставителем президента России по развитию торгово-экономического сотрудничества Михаила Бабича, а военным атташе Кирилла Калючкина, которого в 2014 году выслали из Украины за действия, несовместимые со статусом дипломата, и чье имя до сих пор значится в базе «Миротворца» — факты, как говорит сам Невзлин, достойные серьезного внимания.

«Объявление одновременно Бабича в послах и Кадырова в друзьях Александра Григорьевича и его старшего сына, который на соответствующей должности (Виктор Лукашенко — помощник президента по национальной безопасности. — РС), и их тесное сотрудничество, — этот треугольник меня пугает», — говорит Невзлин. И пугает его то, как это может отразиться на Беларуси.

«Эта команда способна на многое, — продолжает он. — Она уже „успешно“ работала вместе... Александр Григорьевич сделал ошибку, я считаю, но если ему кажется это разумным или он знает что-то, чего я не знаю, это его дело. Эти „беспредельщики“ опасные. Если возникнет что-то на улице или предстоит спровоцировать якобы „майдан“, то эти люди очень подходят. Плюс коррупция и давление. В этом смысле влияние России очень усилилось».

И это влияние — при том направлении, в котором, по словам Невзлина, движется Россия, — не обещает Беларуси ничего хорошего. Отдельно, говорит он, стоит упомянуть тех, кто втянут в коррупционные схемы с Россией и отмывание денег.

«Это то, чем грешат все постсоветские политики и их олигархическое окружение. И это то, на чем они все закончатся, — предупреждает Невзлин. — Как это принято сейчас в России? Взять банк, провести операции, выкачать из него все, а потом банк обанкротить, документацию уничтожить. А обналы?! А вывоз кэша машинами и самолетами?! Все это будет расследовано спецслужбами, центральными банками и резервными системами, и они все будут объявлены преступниками».

По данным расследований, около 20 миллиардов долларов «грязных» денег были выведены из России через банки Молдовы.

Более 200 миллиардов — через Danske Bank в Эстонии. Журналисты-расследователи назвали эту схему «русская прачечная».

«И если вы в Беларуси покопаетесь, то вы тоже подобное увидите, хотя не такие, конечно, цифры, — говорит Невзлин. — Просто люди запутались из-за властолюбия, коррумпированности, страха потерять свое место и получить наказание. Это в той или иной степени относится и к Александру Григорьевичу. Кто там что кому сказал — это все суета сует, как говорил Экклезиаст. А на самом деле происходят понятные процессы, которые приведут к крайне отрицательным результатам».

Россия идет к культу личности и большому террору, — предупреждает Леонид Невзлин, рассказывая, как на полную мощь работает репрессивный механизм, люди доносят друг на друга, тут и там устанавливаются бюсты Сталина.