Михаил Фридман: «Я несу ответственность за деньги акционеров и кредиторов»

Источник материала:

На минувшей неделе Дидье Бодранд, исполнительный вице-президент нефтяной компании «ТНК-ВР», принадлежащей российскому консорциуму «Альфа-Групп», в интервью агентствуReuters заявил о готовности своей компании «рассмотреть возможность приобретения перерабатывающих активов в зоне Таможенного союза, в который входят Россия, Казахстан и Беларусь, считая основным направлением своей деятельности переработку нефти, а не ее экспорт».

По словам Дидье Бодранда, именно переработка нефти и маркетинг нефтепродуктов является наиболее перспективным для «ТНК-BP»с точки зрения максимизации прибыльности: «Мы получаем нефть и удовлетворяем внутренний спрос на нефтепродукты, а остаток отправляем на экспорт». При этом «ТНК-ВР», потратив на реконструкцию заводов за пять лет $1,3 млрд., планирует увеличить глубину переработки своих НПЗ и не намерена приобретать новые розничные сети АЗС в России. В отличие от украинского рынка («ТНК-ВР» принадлежит второй по мощности на Украине НПЗ - Лисичанский, с объемом переработки около 5 млн. т нефти в год), на котором компания будет стремиться расширять свой бизнес по продажам нефтепродуктов, хотя Украина и не входит в Таможенный союз.

А вот в отношении полноправного участника Таможенного союза - Беларуси - «ТНК-ВР», по словам исполнительного вице-президента компании, занимает осторожную позицию, намереваясь рассмотреть вопрос некой «оптимизации активов»: «Политический климат в Беларуси меняется, и я ожидаю, что в течение нескольких месяцев мы увидим, как можно оптимизировать наши активы в этой стране. Но на этом этапе рано делать какие-либо оценки».

Накануне появления в ленте Reuters заявления представителя «ТНК-BP», слегка приоткрывающего завесу планов компании на белорусском рынке, «БелГазета» взяла интервью у Михаила ФРИДМАНА, председателя Совета директоров «ТНК-ВР» и главы Наблюдательного cовета консорциума «Альфа-Групп». Бизнесмен, по версии журнала «Финанс.» занявший 5-ю позицию в рейтинге российских миллиардеров 2010г. (состояние $14,3 млрд.), в свойственной ему непринужденной манере рассказал о том, как намерена зарабатывать деньги в Беларуси «Альфа-Групп», и о том, почему российский бизнес - в отличие от западного - предпочтительнее для Беларуси в качестве инвестора.


«Я НЕ ВИЖУ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА СМЫСЛА КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ НПЗ»

- С 1 февраля экономика Беларуси принципиальным образом переформатировалась. Новые условия поставки нефти, предложенные Россией, фактически лишают Беларусь большой части валютной выручки от экспорта нефтепродуктов. Российские поставщики нефти теряют экономический интерес к поставкам на условиях толлинга, и у них уже возникли проблемы со снабжением АЗС нефтепродуктами, продаваемыми на внутреннем рынке республики - беспошлинный объем поставок нефти ограничен и будет использоваться исключительно белорусскими НПЗ. В этой ситуации вновь муссируется вопрос о том, пойдет ли белорусское государство на приватизацию своих НПЗ ради наполнения нефтяной трубы…

- Понимаете, логика вертикально интегрированных компаний универсальна во всех странах. Как только экспорт перестанет приносить валютную выручку государству и основным источником станет лишь внутренний рынок, то я, честно говоря, в этой ситуации не вижу для государства смысла контролировать свои НПЗ с точки зрения экспорта.

СПРАВКА «БелГазеты». Михаил Фридман родился во Львове в 1964г. Окончил Московский институт стали и сплавов в 1986г. Председатель Наблюдательного cовета консорциума «Альфа-Групп», член Совета директоров ОАО «Альфа-Банк», председатель Совета директоров «ТНК-ВР». Входит в бюро и правление Российского союза промышленников и предпринимателей (работодателей).

- Кстати, а вы слышали об идее приватизации белорусских НПЗ?

- Да, я слышу об этой идее уже несколько лет, но не знаю, чем все закончится. Пока лишь скажу, что, владея миноритарным пакетом акций Мозырского НПЗ (совместно с «Газпром нефтью» в рамках компании 


http://belgazeta.by/20100222.07/040154881/ «Славнефть») и сетью АЗС, наша компания «ТНК-BP»намерена расширять свое присутствие в Беларуси(после раздела розничного бизнеса «Славнефти» в России и Беларуси между «ТНК-BP» и «Газпром нефтью» подконтрольная Михаилу Фридману группа «ТНК-BP-Менеджмент» занимается поставками нефти, ее переработкой и экспортом бензина, владеет в Беларуси 40 АЗС и пятью нефтебазами. - «БелГазета»).


Если логистические схемы построены правильно, то какой-то объем экспорта нефтепродуктов все равно возможен. Но с учетом уплаты всех пошлин и налогов - это небольшой доход. Хотя так и должно быть - любые НПЗ в мире рассчитаны не на реэкспорт, а на снабжение территорий и населения вокруг этих НПЗ. Сверхдоходность НПЗ в новых условиях теряют, но нормальная доходность сохраняется. Тут еще все зависит от степени реконструкции НПЗ, объема выхода светлых нефтепродуктов. Ваши НПЗ находятся в нормальном состоянии - после проведенной модернизации они имеют приличную глубину переработки.

В любом случае ваш рынок все равно сохранит привлекательность, в т.ч. с точки зрения географического расположения. Так что участие в приватизации того же Мозырского НПЗ мы рассматриваем всерьез - разумеется, если такое желание возникнет у белорусских властей.

 


http://belgazeta.by/20100222.07/040154881/«МЕНЯ СМУЩАЕТ ПОНЯТИЕ «ВЛОЖИТЬ»

- Вернемся к предыстории вхождения консорциума «Альфа-Групп» на рынок Беларуси. Если верить официальным источникам, на встрече в 2007г. с белорусским президентом вы заявили о намерении вложить в белорусскую экономику не менее $1 млрд. …

- Знаете, меня смущает понятие «вложить»… Мы вот инвестируем в капитал белорусского «Альфа-Банка», который довольно активно расширяет объемы кредитования - его совокупный кредитный портфель исчисляется сотнями миллионов долларов. Кроме того, в конце 2009г. мы предоставили синдицированный рублевый кредит вашему Минфину и в настоящее время вместе с крупнейшими российскими банками проводим работу по размещению рублевых облигаций Беларуси на российском рынке. В конце января приняли решение о кредитовании нескольких ваших крупных предприятий топливно-энергетического комплекса, ориентированных на экспорт. Так что если подсчитать совокупный объем этих инвестиций и кредитов, то сумма уже близка к $1 млрд. Не знаю, можно ли считать это вложениями…

- Разумеется. По белорусской методике если вы, будучи учредителем банка-резидента, привлекли еще и кредит, то это уже рассматривается как прямые инвестиции в экономику…

- Да, можно по-разному считать. Кстати, после встречи с вашим президентом турецкий оператор сотовой связи Turkcell, акционером которого является «Альфа», приобрел 80% акций государственного оператора ЗАО «БеСТ».

- Группа еще занята и развитием в Беларуси розничного бизнеса через компанию «БелМаркет», выкупившую розничные торговые сети в Могилеве и Жодино. Планировалось открытие по всей стране 128 магазинов. Как обстоят дела с этим направлением бизнеса «Альфа-Групп» в Беларуси?

- Насколько я понимаю, в Беларуси главная проблема - это регулирование цен широкого круга товарных позиций. В этом смысле нам трудно развивать данный бизнес. Розничные сети развиваются по своим законам, они должны быть гибкими с точки зрения цены. Сама же организация розничной торговли - один из самых серьезных бизнесов в мире. В ней масса деталей, и невозможно организовать эффективную развитую розничную сеть при отсутствии одной из них.

В Беларуси существует сильный административный фактор, влияющий в т.ч. на поставщиков. С тактической позиции это, может быть, и неплохо, потому что государство «придавливает» и продавцов, и поставщиков и в текущем режиме держит цены под контролем. Но с точки зрения стратегического развития это, безусловно, сдерживающий фактор. Классическая палка о двух концах. Слабая конкуренция, административное сдерживание цен, за ассортимент особо никто не бьется, как, впрочем, и за сервис…

- Впечатление от ассортимента и цен в белорусских сетевых магазинах такое, словно закупают товар они на одной оптовой базе…

- Совершенно верно. Но с другой стороны, социальное спокойствие. Если бы существовал большой ценовой разброс, может быть, на социальном фоне это выглядело бы тревожно. Хотя, с другой стороны, это усилило бы конкуренцию. Беларусь - страна небольшая, ее за несколько лет можно покрыть торговыми сетями, что отразилось бы на ценах. Думаю, рано или поздно белорусское государство пойдет на стимулирование развития сетевых структур, и тогда наша стартовая позиция будет куда привлекательней.

- Доходность ритейла в России и Беларуси несопоставима?

- Разница приличная. В России показатель ЕBIDTA у наших лучших компаний - примерно 8-9%, в Беларуси - на уровне 3%. Проблема в том, что до окончательного формирования инфраструктуры розничных сетей в нее надо инвестировать все заработанные деньги. Потому и цены на сами магазины у вас низкие - это малорентабельный бизнес. Однако мы считаем, что апробированная сетевая модель ритейла подтвердила свою эффективность и в западных странах, и в развивающихся, где доля сетевой торговли занимает 60-80%. Так что сетями в Беларуси мы будем заниматься.


- А как у вас обстоят дела с персоналом розничных сетей в Беларуси? За многие годы работы в нерыночных условиях наша торговля явно не генерировала персонал, знакомый с современными законами розницы, товароснабжения и управления…

- Эта проблема характерна для любой страны, где розничная сеть является самым крупным работодателем. Возьмите США, где Wal-Mart - самый крупный работодатель в стране. В Англии - Теsco, во Франции - Carrefour, это десятки тысяч людей. У нас в холдинге X5, объединяющем различные форматы ритейла - от дискаунтера до гипермаркета, - в общей сложности работает 60 тыс. человек. И все время количество работающих увеличивается. Безусловно, немалая часть персонала относится к числу низкооплачиваемого. Наряду с этим у нас существует огромная структура по обучению этого персонала, который после переподготовки начинают переманивать конкуренты.

Так что проблема с персоналом розничных сетей в Беларуси не острее, чем в России. Надо еще учесть, что у нас огромная масса обслуживающего персонала - мигранты из Таджикистана, Молдовы, Армении и т.д. - испытывает языковой барьер.

«МЫ ЛЮДИ НЕПОЛИТИЗИРОВАННЫЕ»

- Вы, очевидно, в курсе, что вхождению крупного иностранного инвестора на белорусский рынок предшествуют договоренности исключительно на уровне президента. Решив поучаствовать в приватизации какого-либо предприятия, инвестор должен пройти весь путь: от трудового коллектива - до президента. И процесс этот, как неоднократно заявлял глава государства, не будет дебюрократизироваться. Многим инвесторам такая схема нравится. А вам?

- С точки зрения инвестора, такая процедура, когда в стране один хозяин, возможно, в каком-то смысле проще. Поскольку мы люди неполитизированные, то и отношение к нам российских властей и, полагаю, белорусских в целом доброжелательное. Мы в политику не играем, так что нам в этом отношении ничто не препятствует.

Оценивать такую схему входа на рынок с точки зрения эффективности не мое дело. Власти Беларуси сами решают, какой способ привлечения инвестиций для них наиболее приемлем.

- А вы почувствовали потепление инвестиционного климата в Беларуси после того, как власти провозгласили курс на вхождение в Top-30 стран, наиболее привлекательных для ведения бизнеса?

- Для нас пока особенно ничего не изменилось. Я так понимаю, это политическое заявление должно каким-то образом материализоваться в конкретных решениях. А пока мы смотрим на то, какие объекты могут появиться в ближайшее время в перечне приватизируемых (те же НПЗ), на новации в законодательстве, которые стимулировали бы иностранные инвестиции. Мы ждем простых слов: «Вот это мы готовы приватизировать, товарищи инвесторы. Берите деньги и покупайте!»

- На уже упомянутой встрече с белорусским президентом в ваш и в адрес других российских инвесторов прозвучало примерно такое напутствие: у российских компаний никто прибыль в Беларуси забирать не намерен, главное, чтобы бизнесмены не забывали о людях, которые живут в этой стране. Вы еще не забыли это президентское напутствие?

- Естественно, мы уважаем все законные требования властей Беларуси. Но наш приоритет как частной структуры - это экономическая отдача от собственных вложений. Пока социально направленные проекты - и в рамках Мозырского НПЗ, и в рамках белорусского «Альфа-Банка» - не препятствуют той минимальной эффективности вложенных инвестиций, которую мы планировали при вхождении на белорусский рынок. Если по каким-то причинам это не будет «проходить», мы, наверное, задумаемся…

- Т.е. сегодня вы, условно говоря, социальное бремя в Беларуси несете посредством налоговых выплат…

- Не совсем так. Понимаете, мы тоже живем в стране, где отношения с властями носят довольно неформальный характер. И на уровне губерний, и на федеральном уровне к нам обращаются с самыми различными просьбами. Из последних - просьба поучаствовать в финансировании олимпийской сборной России на Играх в Ванкувере.

Повторюсь: если ко мне поступят просьбы от официальных властей Беларуси, я к ним будут относиться с уважением. Но если по каким-то экономическим критериям, которые мы для себя определили, эти просьбы объективно окажутся для нас невыполнимыми, то будем думать о целесообразности дальнейших наших инвестиций.

Пока таких проблем у нас в Беларуси не возникало. То, что мы делаем здесь, - довольно эффективно, что-то хуже идет, что-то лучше. Те же розничные сети пока развиваются медленно, но мы считаем что это - некая опция на будущее.

В конце концов, мы же не на Западе, где стал владельцем предприятия - и гуляй с легким сердцем, а желание стать филантропом целиком на твоей совести. Традиции и культура России и Беларуси другие: велика социальная составляющая бизнеса.

Кстати, на уровне российского руководства, где немало людей поработало в бизнесе, сложился вполне практичный подход - приходит понимание того, что различного рода просьбы имеют свой предел, после чего может последовать фраза «извините, мы больше не можем».

- Валообразующие предприятия Беларуси, тот же МНПЗ, действительно несут массу обязательств перед государством - например, отчисления из прибыли в фонд национального развития…

- Да, я знаю об этих отчислениях. Но поскольку мы являемся миноритарным акционером, то эти вопросы основной акционер - белорусское правительство - напрямую решает с руководством предприятия. Мы дивидендов от МНПЗ никаких не получали и никогда на них не рассчитывали. Сегодня для нас участие в МНПЗ - это возможность для первичной перегонки нефти.

В мировой практике любая транснациональная корпорация (мы, конечно, пока имеем этот статус на уровне стран СНГ) в разумных пределах старается идти властям навстречу. Власть есть власть - умный бизнес всегда с ней сотрудничает.

- Потому так трудно было понять одного известного российского олигарха в его схватке с Кремлем за политическое влияние…

- Наверное, он в какой-то момент - если мы говорим о Михаиле Ходорковском - выбрал для себя другие приоритеты. Тут важно себя идентифицировать. Я как частное лицо могу быть кем угодно, иметь любые взгляды на любые вещи, но как бизнесмен и руководитель большой структуры - в первую очередь несу ответственность за ее деятельность, за деньги акционеров и кредиторов.

Я уверен, что как человек грамотный Ходорковский все это понимал. Но, на мой взгляд, в этой ситуации как бизнесмен он был не вправе рисковать благополучием своих кредиторов и партнеров.

Это не только к России или Беларуси относится - это свойственно любой стране. В Англии, США или во Франции - хотя судебная система там более независима, поскольку шлифовалась столетиями, - власть тоже в состоянии бизнесу быстро все объяснить. Все дело в форме. Я считаю, что пока мы занимаемся бизнесом, а не политикой, отношения с властями должны быть конструктивными. Есть категория бизнесменов, у которых после решения личных материальных проблем вся последующая жизнь превращается в борьбу со скукой. И люди начинают заниматься вещами, далекими от бизнеса.

- В одном из своих интервью вы сказали, что материально уже обеспечили себя до конца жизни. Тогда какая ваша целевая установка в бизнесе сейчас - счастье в труде?

- Бизнес, как и многие другие виды человеческой деятельности, неисчерпаем и бесконечен. Как атомы и электроны, про неисчерпаемость которых говорил Ленин. В бизнесе есть возможность бесконечного развития - чем больше двигаешься, чем больше вызов, тем больше конкуренция, тем интереснее. Ты соревнуешься не только с локальными конкурентами, но и с глобальными - это захватывающий процесс. В бизнесе, как и в науке, процесс очень часто становится самодовлеющим и более важным, чем результат.

Это в журналистике, где есть много талантливых журналистов, непонятно, кто из них талантливее - кто элитарнее или кто «таблоиднее». В бизнесе же все очень четко и суммируется в очень конкретный результат. Тот, кто стоит больше, - стоит больше. А все разговоры, что кому-то, мол, повезло, что это дело случая - ерунда.

«БЫСТРОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ НЕ БУДЕТ»

- В ситуации резкого падения внешнеторгового оборота официальный Минск крайне заинтересован в восстановлении в России платежеспособного спроса на белорусскую экспортную продукцию в 2010г. По вашим ощущениям признаки оживления в российской экономике уже нащупываются?

- Мне кажется, что какой-то процесс восстановления спроса будет происходить - падение в мире приостановилось, дно кризиса пройдено, развитые и развивающиеся страны демонстрируют неплохую динамику. Другое дело, что быстрого восстановления не будет. Кризис в России обнажил многие структурные слабости, всем и без того ранее очевидные. Ясно, что структура экономики, базирующаяся исключительно на экспорте энергоносителей, очень неустойчивая система, что и продемонстрировал кризис.

Мы упали по сравнению с нашими основными конкурентами по странам БРИК, в то время как экономика Китая выросла за минувший год на 9%, Индии - на 6%. Даже экономика Бразилии балансировала в 2009г. в районе нулевого роста. На самом деле в России структурные проблемы сохраняются, рост экономики, если и произойдет, то в весьма ограниченном размере. И Беларусь, в достаточной степени зависимая от российского рынка, будет, безусловно, страдать. Несмотря на это, как я понимаю, власти России и Беларуси пытаются стимулировать процессы в двусторонней торговле.

- Пока эти процессы ограничиваются взаимным протекционизмом, перерастающим, как показали события минувшего года, в бескомпромиссные торговые войны…

- Любая власть решает сиюминутные, текущие социальные проблемы. Отпустить все на свободу - и многие предприятия могут закрыться. Потом безработица, а это база для возникновения политических проблем. Как я понимаю, создание Таможенного союза - это попытка снять барьеры на едином торговом пространстве. Беларусь, вообще-то, маленький рынок, которого недостаточно. И власть должна идти на открытие рынков, ликвидацию барьеров, чтобы экономика становилась более конкурентоспособной. Это может приводить к неким текущим социальным проблемам - конкурентоспособность и российских, и белорусских предприятий по отношению к своим конкурентам не самая лучшая. Но, как говорится, волков бояться - в лес не ходить. Так что если идти по пути повального протекционизма, то ни ваша, ни наша экономики никогда не станут конкурентоспособными. Кстати, Китай вступил в ВТО, снял все ограничительные барьеры, открыто вступил в мировую конкуренцию и показывает большие результаты.

Да, Россия - это не Китай и Беларусь - не Китай. Но у нас есть свои сравнительные преимущества по отношению к западным экономикам. Отчасти это не экономический вопрос. С точки зрения экономики чем больше конкуренция, тем лучше. С социальной позиции остановка предприятий и безработица - вопрос более сложный. Должен быть тренд - в области открытия рынков, обмена конкурентными рынками услуг и т.д.

Предстоящие годы будут непростыми, но, может быть, экономические проблемы подтолкнут руководство наших стран к тому, чтобы двигаться в этом направлении. Весь предыдущий период - т.н. тучные годы, которые переживали и Россия, и Беларусь - к сожалению, к структурным реформам не подтолкнули. От добра добра не ищут, наши руководства все эти болезненные реформы откладывали на потом. «Тучные годы» завершились, и это должно вынудить власти строить более диверсифицированную экономику, более конкурентоспособную. Повторю, нас ждут непростые годы.

«У РОССИЙСКИХ ИНВЕСТОРОВ БОЛЬШЕ ШАНСОВ»

- Как вы полагаете, непростые взаимоотношения между нашими странами могут негативно отразиться на экспансии российского капитала? Минувшим летом, подводя итоги молочной войны, Александр Лукашенко высказался весьма недвусмысленно, дав понять, что не приемлет никакого давления со стороны сил, подталкивающих его к приватизации через массированную атаку, в т.ч. с помощью СМИ. Беларуси есть из чего выбирать - ей удается балансировать между интересами России и Запада…

- Процессы в экономике носят объективный характер. И, какие бы ни были эмоции и соображения у политиков, в итоге они все равно руководствуются благополучием собственных граждан. А значит, должны выруливать на столбовую дорогу эффективности. Так вот, с точки зрения эффективности российские инвестиции на белорусский рынок наиболее естественны по массе соображений.

Есть очень распространенная в мире статистика, согласно которой транснациональные компании - это, как правило, представители бывших колониальных держав - Англии, Франции, Испании. Понимание языка, обычаев, ментальности, культуры позволяет тем же испанским компаниям быть куда успешнее на рынке Латинской Америки, чем американцам с их фундаментальной и глобализированной экономикой. Это не материальный фактор, но очень важный. Я убежден: массовый приход западных инвесторов в Беларусь - это непростая задача.

Для них разобраться в особенностях характера, культуры и традиций, царящих на конкретном рынке, очень сложно. Мы работаем с крупными западными компаниями, имеем солидный опыт, научились разговаривать с ними на одном языке, но им страшно трудно понять очень многие вещи из российской действительности. В нашей традиции - всегда масса недосказанностей, полунамеков, всяких скрытых подковерных вещей. Но это наше общество - мы в нем выросли, это наша среда обитания.

Так что мне представляется, что при реальной конкуренции и прочих равных у российских инвесторов больше шансов закрепиться на вашем рынке. Разумеется, при наличии выгодных предложений. Та общность, которая между нами существовала много лет, без громких слов - важный с точки зрения экономики фактор.

СПРАВКА «БелГазеты».По итогам 2009г. консорциум «Альфа-Групп» стал крупнейшим частным иностранным инвестором белорусской экономики. В Беларуси консорциуму принадлежат ЗАО «Альфа-Банк», розничная продовольственная сеть «БелМаркет», компания «ТНК-BP Запад», доля (через нефтяную компанию «Славнефть») в ОАО «Мозырский НПЗ», доля в розничной сети «Евросеть», а также через турецкого сотового оператора Turkcell доля в операторе мобильной связи «БеСТ» (life).

Консорциум «Альфа-Групп» основан в 1989г. Один из крупнейших частных финансово-промышленных консорциумов в России и Восточной Европе.

Состав консорциума.«Альфа-Банк» - один из крупнейший частных банков России и стран СНГ - ведущая компания консорциума. Управляющая компания «Альфа-Капитал», клиентами которой являются пенсионные фонды, страховые компании, корпоративные и частные инвесторы. Управляющая фондами прямых инвестицийAlfa Capital Partners - инвестиционная компания, оказывающая консультационные услуги инвестиционным фондам прямых инвестиций и инвестиций в недвижимость. «АльфаСтрахование» - один из крупнейших российских страховщиков с универсальным портфелем услуг.

«Альфа-Групп» совместно с «Аксесс Индастриз/Ренова» владеет 50% компании «THK-BP» - одной из крупнейших вертикально интегрированных нефтяных компаний в России. Группа посредством компании Altimo имеет значительные инвестиции в телекоммуникационных компаниях, включая следующие компании: «ВымпелКом», «МегаФон» и «Киевстар Дж.Эс.Эм.». Группа также осуществляет инвестиции в компанию Turkcell, ведущего оператора GSM-связи в Турции.

Среди иных компаний, входящих в состав консорциума, - компания X5 Retail Group N.V., в состав которой входит компания«Пятерочка», одна из крупнейших компаний в формате «дискаунтер» по продаже продуктов питания в России; «Перекресток» -крупнейшая сеть супермаркетов в России; «Карусель» - одна из пяти крупнейших сетей гипермаркетов в России. «СТС Медиа, Инк.» - одна из крупнейших коммерческих телевещательных компаний в России; «A1» - ведущая компания на рынке прямых инвестиций; группа компаний «Росводоканал» - ведущая компания СНГ по водоснабжению и водоотведению.

Структура собственности консорциума. Михаил Фридман (36,47%), Герман Хан (23,27%), Алексей Кузьмичев (18,12%), Петр Авен (13,76%), Александр Кнастер (4,3%), Андрей Косогов (4,03%).

Беседовали Игорь ВЫСОЦКИЙ и Сергей ЖБАНОВ Теги: Минск, Могилев