ОДКБ приобретает новую динамику

Источник материала: РГРК «Голос России»

 - Игорь Семенович, велик соблазн записать юбилейное интервью, поскольку Организация Договора о коллективной безопасности в этом году отметит двойной юбилей. 20 лет назад 15 мая был подписан Договор о коллективной безопасности, 10 лет назад 14 мая создалась собственно Организация Договора о коллективной безопасности.

Я начну со свежей цитаты президента Белоруссии Александра Григорьевича Лукашенко, который предлагает активизировать военно-политическое сотрудничество в рамках Союза Белоруссии и России и ОДКБ. Принимая в Минске секретаря Совета безопасности России Николая Патрушева, Лукашенко сказал, что, вероятно, и Казахстан не останется в стороне от этих процессов.

"Сегодня как никогда в нашем военно-политическом союзе ОДКБ высветились как положительные, так и отрицательные моменты", - отмечает Лукашенко и добавляет, "что все члены ОДКБ согласны с тем, что организация развивается динамично и в нужном направлении". Я хотел бы сразу обратить внимание на слова Лукашенко о том, что есть положительные и отрицательные моменты. Вы согласны с такой оценкой?

- Да, в целом я поддерживаю оценку белорусского президента, тем более он до последнего времени был председателем в ОДКБ. В прошлом году, когда было председательство Белоруссии, было сделано много хорошего и полезного для организации.

Что касается положительного, то я хотел бы прежде всего отметить те решения, которые были приняты на декабрьском саммите 2010 года. Это изменения в Договоре о коллективной безопасности и в уставе Организации Договора о коллективной безопасности. Эти изменения направлены на то, чтобы актуализировать и уточнить основные направления деятельности организации, формирование сил и средств коллективной безопасности, прежде всего, на случай появления кризисных ситуаций.

Также были уточнены задачи и функции Постоянного совета, Секретариата, Объединенного штаба. Очень важное решение - это институциализация деятельности Парламентской ассамблеи ОДКБ. Впервые этот орган, орган межпарламентского сотрудничества, закреплен в Уставе ООН.

Очень важный момент - это введение нового порядка принятия решений - так называемых решений в ограниченном формате. Имеется в виду, что решения в случае, если ни одно из государств-членов не возражает против него, может приниматься в формате заинтересованных государств. Это касается в том числе и кризисных ситуаций.

Кроме всего прочего расширяется перечень ситуаций, при которых могут приниматься решения об использовании сил и средств коллективной безопасности. Это расширяет диапазон деятельности организации, делает ее более динамичной и оперативной.

- Буквально на днях президент Медведев подписал принятый Думой и одобренный Советом Федерации закон о ратификации поправок в устав ОДКБ. Я позволю себе процитировать сообщение агентства "Интерфакс", где написано следующее: "Протокол был подписан в связи с кризисной ситуацией, как раз возникшей в Кыргызской Республике в 2010 году, что обусловило необходимость совершенствования механизма использования силового потенциала ОДКБ для реагирования на такие ситуации. Протоколом предусмотрены уточнения направлений деятельности ОДКБ по формированию системы коллективной безопасности, системы реагирования на кризисные ситуации".

Понятно, что в документе такого уровня какие-то дополнительные подробности, как правило, не приводятся. Что в связи с событиями в Киргизии подтолкнуло к изменению устава? Необходимость каким-то образом согласовать вмешательство ОДКБ во внутренние дела других государств?

- Вы правильно отметили, что дестабилизация обстановки в Кыргызской Республике в апреле 2010 года и захлестнувшая страну волна насилия стали серьезным испытанием для созданной в формате ОДКБ системы коллективной безопасности. Ситуация выявила ее главный недостаток - отсутствие четкого правового и организационного механизмов оперативной разработки, принятия и практической реализации комплекса мер, способных быстро и эффективно воздействовать на очаг напряженности, надежно локализовать и блокировать зону нестабильности.

Я не хочу говорить, что речь идет только о принятии силовых решений - не обязательно. ОДКБ прежде всего обращает внимание на противодействие развязыванию кризисной ситуации, предотвращению, раннему предупреждению каких-то кризисных явлений. До того как принять, предположим, решение о задействовании силового компонента, есть масса других решений, которые могут быть приняты государствами-членами ОДКБ, с тем, чтобы не допустить принятия именно силовых решений.

Это может быть и экономическая, и финансовая помощь, и помощь по линии правоохранительных органов, и оказание поддержки правоохранительным органам того государства, которому требуется помощь. Я хотел бы еще обратить внимание, что независимо от того, какая помощь будет оказана - силовая, финансовая, экономическая, - решение об этом может быть принято только в ответ на обращение законно избранного руководства той или иной страны. Это очень важный момент, который надо всегда помнить.

- Надо сказать, что в связи с киргизскими событиями и изменением устава во многих средствах массовой информации появилось напоминание о том, что руководство Киргизии в какой-то момент обратилось к ОДКБ, к лидерам стран, входящих в эту организацию, на предмет какого-то вмешательства в то, что происходило на юге Киргизии. После этого моментально возник спор о том, стоило ОДКБ вмешиваться или нет? Уже по прошествии времени очень многие говорят, что, в общем, линия, выбранная ОДКБ тогда, была оптимальной, когда организация не стала вмешиваться и усугублять ситуацию.

- Совершенно верно. Были разные мнения. Было и мнение о том, чтобы каким-то образом задействовать силовой потенциал ОДКБ. Каким, я даже не хочу говорить, потому что он не был задействован, и слава Богу. Возобладало мнение, что необходимо оказать поддержку Киргизии, киргизским партнерам другими путями.

Была оказана экономическая помощь. Из России, Казахстана, Узбекистана были направлены специалисты из министерств внутренних дел для того, чтобы оказать поддержку и помощь киргизским партнерам.

Была оказана помощь продовольствием, горюче-смазочными материалами. В общем, та помощь, которая была оказана со стороны России и других стран ОДКБ, оказалась достаточной для того, чтобы конфликт не развивался по нарастающей, чтобы он закончился.

- Да, я очень хорошо помню, как тогда некоторые люди, особенно с другой стороны Атлантического океана, заинтересовано следили за тем, что будет здесь происходить (я имею в виду Киргизию), вмешаются или нет. И разговор шел о том, что якобы Россия-матушка на танке туда въедет мирить. В этом смысле то, что произошло, привело к разочарованию некоторых ястребов с той стороны.

- Что касается вмешательства. Некоторые наши коллеги из западных стран принимают такое решение. В Ираке находятся войска уже в течение 10 лет. В Афганистане тоже где-то около 10 лет. Когда закончится стадия конфликта и что будет в том же Афганистане впоследствии, сказать очень трудно. Очень легко войти в какую-то страну, но очень тяжело выйти из нее, причем не решив те задачи, которые были поставлены, когда решался вопрос.

- Какие конкретно изменения внесены в устав в связи с этими событиями? Это механизм, как договариваться, или это список тех кризисных ситуаций, которые могут быть: если так - думаем втроем, если эдак - думаем впятером, думаем все вместе?

- Последнее, о чем вы сказали, называется ограниченным форматом. То есть дает возможность заинтересованным государствам принимать решения в формате заинтересованных государств. Что касается конкретно порядка принятия решений и реагирования на кризисные ситуации, то в уставе даются только основные направления и принципы.

Есть еще Положение о порядке принятия решений в кризисных ситуациях. Это расписанный на семи-восьми страницах документ. Он открытый. Перечисляются практически все этапы принятия решений, включая этап раннего предупреждения кризисной ситуации, противодействия кризисным ситуациям - вплоть до силового компонента.

Очень подробно расписано, начиная от того, что ситуация в какой-то стране мониторится Секретариатом ОДКБ во главе с генеральным секретарем. Потом, если появляются признаки кризисной ситуации, созывается Постоянный совет. Постоянный совет рассматривает это и тоже дает какую-то рекомендацию. После этого могут быть созваны экстренные заседания Совета министров иностранных дел, Совета министров обороны, Совета секретарей Советов безопасности.

Каждая структура организации имеет перед собой определенные задачи. С МИД, вы сами понимаете, это, в основном, политические вопросы, с министерствами обороны - военная составляющая, Совет секретарей Советов безопасности – это вопросы, связанные с противодействием угрозам и вызовам. Так расписывается программа действий вплоть до принятия окончательного решения. Все это прописано, это есть.

Более того, в прошлом году мы провели две так называемые деловые игры. Это штабные учения - как мы будем действовать в случае возникновения какой-то кризисной ситуации. Мы как полномочные представители наших государств при ОДКБ, генеральный секретариат, провели что-то вроде штабного учения, которое проводится в штабах вооруженных сил. Мы проиграли, как мы будем действовать на каждом этапе кризисной ситуации для того, чтобы ее предотвратить. Лучше предотвратить, чем решать.

- Очень часто, опять-таки на Западе, звучат голоса, что ОДКБ - это противовес НАТО. Это якобы Восточное НАТО, Россия придумала себе новый Варшавский договор. Каковы цели ОДКБ, давайте напомним на официальном уровне?

- Сначала возьмем Договор о коллективной безопасности. Цель его заключалась в том, чтобы создать многосторонний механизм взаимодействия в военной сфере, в сфере обеспечения безопасности и укрепления обороноспособности постсоветских республик. Это было основное. Он ограничивался только военной составляющей.

Основополагающее положение этого договора в том, что в случае агрессии на одно из государств она рассматривается как агрессия против всех государств с соответствующими последствиями. В принципе, такое же положение есть и в Североатлантическом договоре.

Но последующие события, во-первых, всплеск насилия в некоторых странах, в том числе и в странах Центральной Азии, рост терроризма в районах, прилегающих к зоне ответственности ОДКБ, заставили задумываться, что все-таки военной составляющей не достаточно. Есть новые угрозы, вызовы, на которые необходимо реагировать. Это терроризм, наркотики, незаконная миграция и ряд других вызовов, которые негативно влияют на безопасность той или иной страны и на страны зоны ответственности ОДКБ в целом.

- То есть портят жизнь всем?

- Конечно. Конечно, это нехорошо звучит, но эти негативные моменты дают положительный эффект для солидарности и коллективного отпора этим вызовам и угрозам. По существу, это объединительная повестка дня, потому что без солидарных усилий невозможно решать эти вопросы. Эти вызовы, ответ на угрозы могут решаться совместно.

Что касается диктата, то, конечно, Россия играет в ОДКБ особую роль - с учетом размеров нашей страны, военного, экономического потенциала. Но о каком-то диктате с ее стороны говорить не приходится. Я как Полномочный представитель могу сказать, что во время заседаний и Постоянного совета, и Совета министров иностранных дел идет очень живая дискуссия, высказываются различные точки зрения, иногда они противоречат друг другу. Иногда нужно какое-то время, чтобы выйти на компромиссное решение.

Это непростая работа. Кстати, я обратил внимание, что дисциплины больше как раз в НАТО, в Европейском союзе. Под воздействием определенных государств, которые занимают там ведущие позиции, все остальные равняются и принимают решение, которое им навязывают сверху. Этого не происходит в ОДКБ. В ОДКБ используются демократические формы взаимодействия.

- Тем не менее, нельзя же сказать, что нет никаких противоречий?

- Конечно, противоречия бывают.

- А на предмет чего? Не углубляясь в секретные сферы, расскажите, в чем они проявляются - в механизмах реагирования или в определении угроз?

- По принципиальным вопросам мы едины и принимаем решения без каких-либо проблем. Но есть какие-то нюансы, и у каждой стороны есть собственные интересы, и они их отстаивают. Однако в итоге мы стараемся выйти на единое решение, и чаще всего нам это удается.

Например, в последний раз нам не удалось это сделать с Узбекистаном. Было принято совместное решение полномочных представителей государств "шестерки" по Сирии в поддержку позиции РФ по данной проблеме. Узбекистан заявил, что он не считает возможным присоединиться к этому заявлению Постсовета, хотя и не возражает против того, чтобы это заявление было принято в формате "шестерки". Мы с уважением отнеслись к этой позиции Узбекистана, он выразил свое особое мнение, но тем не менее "шестерка" сделала совместное заявление.

- Игорь Семенович, я вернусь к НАТО, если не возражаете. Уже очень долго, прежде всего, с нашей стороны, раздаются призывы к НАТО начать кооперироваться, действовать совместно. Прежде всего это, конечно, касается Афганистана. Но каждый раз руководители стран-членов ОДКБ и руководители самой организации отмечают, что ответа нет. Почему НАТО не желает иметь дела с ОДКБ?

- А потому, что они считают, что ОДКБ - это инструмент усиления позиций Российской Федерации в Центральной Азии. Они считают, что тем самым они вроде бы помогают Российской Федерации устанавливать диктат над этой территорией и над этими государствами, что не соответствует действительности.

- То есть получается, какая-то извращенная логика из серии "назло своей маме отморожу уши".

- Буквально так. Дело в том, что у нас были признаки и даже какие-то сообщения о том, что НАТО было готово пойти на взаимодействие с ОДКБ, прежде всего, на афганском направлении. Даже были попытки найти какое-то решение этого вопроса.

Потом вдруг об этом было сообщение в WikiLeaks, оно было опубликовано в газете. Якобы они получили соответствующие указания из того, что мы иногда называем вашингтонским обкомом, что не надо с нами иметь никаких контактов. Это, дескать, несостоятельная организация, она бездейственная, там нет дисциплины, там диктат России, это в интересах Российской Федерации, мы этого не хотим. Хотя они понимают, что не сотрудничая с нами как с организацией на афганском направлении, они наносят ущерб себе же в деятельности в Афганистане.

- Тем не менее, вне зависимости от того, что делает или не делает НАТО, совершенно очевидно, что ситуация в Афганистане - это наш ближайший вызов. Что думают об этом в ОДКБ? Как мы собираемся реагировать на то, что там может произойти, особенно с учетом того, то американцы объявили план ухода оттуда в 2014 году?

- Ситуация в Афганистане серьезно отслеживается в отдельных странах организации и в ОДКБ в целом. То, что происходит в Афганистане, - это обычная тема для обсуждений и на саммитах ОДКБ, и на Совете министров иностранных дел, и на Постоянном совете.

Более того, я хотел бы сказать, что мы не без озабоченности рассматриваем ситуацию в Афганистане. На наш взгляд, ситуация не улучшается, а ухудшается, и возникают все большие и большие угрозы со стороны Афганистана для государств-членов организации, прежде всего центральноазиатских стран, а также для ОДКБ в целом. Россия через страны Центральной Азии тоже граничит с Афганистаном. Территория ОДКБ находится в "подбрюшье" Афганистана.

При Совете министров иностранных дел создана рабочая группа из представителей государств-членов ОДКБ, которые встречаются на постоянной основе, рассматривают различные аспекты ситуации в Афганистане, вырабатывают предложения для руководства государств-членов ОДКБ.

На последнем саммите в Москве в декабре прошлого года был принят план мероприятий по противодействию вызовам и угрозам из Афганистана. Он охватывает широкий круг вопросов, задействованы различные ведомства, в том числе и силовые, которые в своей работе исходят из положения данного плана.

- Допускает ли руководство и постоянные органы ОДКБ обострение ситуации на южных границах организации до состояния предвоенного состояния, открытой стрельбы?

- Все возможно. Во-первых, под давлением американских сил, или международных сил содействия безопасности, которые находятся там, бандитские формирования вытесняются на север Афганистана. А север Афганистана граничит с Таджикистаном, Узбекистаном.

- Этого вполне достаточно.

- Если они вытесняются, они переходят на территорию этих республик. Кроме того, у нас есть информация о том, что на территории Афганистана и Пакистана находятся лагеря подготовки боевиков, в том числе из граждан государств-членов ОДКБ - Таджикистана, Узбекистана, - которые могут использоваться в любых целях против этих государств и, соответственно, против ОДКБ. Поднимается экстремизм, национализм, фундаментализм. Все это не может не тревожить руководство наших государств.

- Еще одна международная проблема - это Иран. Вы смотрите в этом направлении?

- Конечно, мы отслеживаем эту ситуацию. Иран граничит с Арменией, а через Каспий - с Казахстаном и с Российской Федерацией, по существу. Если там что-то будет происходить и если это перейдет в силовую фазу, то это затронет и Россию, и страны ОДКБ. Была очень непростая ситуация с Ормузским проливом. Постоянный совет рассматривал этот вопрос, и мы сделали соответствующее заявление для того, чтобы предупредить все стороны этого конфликта, прежде всего те, которые имеют военные группировки в этом районе в настоящий момент, отказаться от провокационных заявлений, проявлять сдержанность, выдержку и не допускать силового решения данной напряженности.

- Сейчас в составе ОДКБ находятся Армения, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Узбекистан. Возможно ли какое-то расширение?

- В соответствии с уставом организации возможен прием новых членов. ОДКБ открыта для того, чтобы принять новых членов. Но в настоящий момент пока таких в очереди у нас нет, достаточно тех, которые уже есть. Что будет дальше, сказать трудно. Еще раз повторяю, что, в принципе, это возможно. В настоящий момент в рамках ОДКБ даже разрабатывается вопрос об учреждении института партнерства. Есть попытка сделать некий промежуточный шаг (это есть и в НАТО, и в других организациях), чтобы было сотрудничество, но без оформления членства.

- А тут никого на примете нет?

- Есть группа государств, которая интересуется этим, но сейчас мы бы не хотелось об этом говорить. 

Теги: Минск