Александр Милинкевич: Если будет интервенция – надо брать оружие

Источник материала:

«Во время каждых выборов президента Беларуси были российские провокации», – отмечает Александр Милинкевич, бывший кандидат в президенты Беларуси, а теперь канцлер Свободного белорусского университета, в интервью Алине Ковшик в «Просвете».

О целях и характере политики Кремля в Беларуси, а также о том, как сейчас Запад смотрит на Минск, читайте или смотрите видеоверсию.

- Сейчас в «Фейсбуке» очень популярен флеш-моб – я и моя фотография десять лет назад. Сегодня в передаче мы присматриваемся к тому, какие фейки выливает Россия на Беларусь. Правда ли, что десять лет назад это тоже было реальностью?

- Такой интенсивной войны, как сегодня, не было, но провокации со стороны России были всегда.

Если вы говорите, что я был кандидатом в президенты, я скажу, что во время каждых выборов президента, начиная с 2001 года, были различные российские провокации.

- Против кого они были? Против вас как кандидата, или также против Александра Лукашенко?

- Если мы говорим о России, то она ставила такую ​​цель: не ликвидировать власть Лукашенко, не снять его с должности, а попортить жизнь. Первая цель – напугать, а вторая – разделить демократическую оппозицию, которая время от времени объединялась.

- Пожалуй, самым известным примером является сериал «Крестный батька», который как раз выходил в 2009-2010 годы на НТВ, и который очень сильно ударил по рейтингу Лукашенко, в том числе в России. Теперь Лукашенко согласно рейтингу доверия в России снова набирает силу. Означает ли это, что мы снова можем ожидать массовой атаки на личность руководителя Беларуси?

- Я не исключаю. Приближаются президентские выборы в Беларуси. Неважно, демократические они или нет, мы знаем, что это ненастоящие выборы, голоса снова не будут считать.



Я не исключаю, что так может быть, и здесь очень важно, чтобы люди и со стороны оппозиции и со стороны властей понимали свою ответственность. Своевременная реакция, нейтрализация подобных акций чрезвычайно важна.

- Могут ли что-то делать обычные люди – мы как зрители, читатели можем ли защищаться от того, что делает Россия? Например, «Фейсбук» сейчас массово начал удалять страницы и профили людей, которые были связаны с российским «Спутником».

- Людей, не вовлеченных в политику, большинство. Люди просто думают, как выжить. Они все-таки должны пользоваться различными источниками информации. Нельзя верить только телевизору, который стоит и что-то бубнит в квартире. Слава Богу, что на такие российские телевизоры поддаются в основном люди пожилого возраста. Люди среднего возраста, а тем более молодежь находят все в интернете – и там правды больше, хотя также и грязи хватает, и фейков хватает. Все-таки следует больше читать и больше думать.

- Анализировать.

Безусловно.

- Очень активно обсуждается тема вероятной аннексии, аншлюса Беларуси со стороны России. Как вы считаете, на сколько процентов вероятно, что это может случиться в этом году?

- Через год после выборов 2006 года, в которых я участвовал, в 2007 я приехал в Европарламент, руководителем которого был Ханс-Герт Петтеринг, немец. Я пришел к нему и сказал, что все, возможно, сейчас будет аннексия Беларуси. Эта тема бесконечна, тем не менее, она абсолютно реальна, и все будет так, как решит Кремль. Или он будет пытаться с помощью аннексии укрепить позиции Путина на очередных выборах, расширить для удовлетворения большого количества простых людей свои территории, потому что все-таки россияне воспитаны в имперских традициях, и для них очень важно, чтобы эта территория расширялась.



Не знаю, в какой форме, никто не знает. Не стоит делать прогнозы, они неблагодарные. Но то, что политика будет агрессивной – несомненно.

- Все больше аналитиков говорят о том, что это скорее не будет вооруженный захват, как это было в Крыму, как это мы наблюдаем в Донбассе. Мол, скорее всего они пойдут путем продвижения Союзного договора. Действительно ли Александр Лукашенко пойдет на то, чтобы сдавать остатки нашей независимости? Нашей независимости, не только его?

- Здесь я принадлежу к большинству тех, которые считают, что безусловно, Лукашенко будет защищать свою власть. Слово «гарант», которое часто используется, и люди спрашивают друг друга: гарант он или не гарант – оно в западной политике не используется, никто не считает Александр Лукашенко гарантом независимости.

- А кем его считают?

- Считают партнером в борьбе с агрессивной политикой Москвы. Запад так на него смотрит. Я считаю, это правильно, Лукашенко может быть полезным, как и Беларусь также может сыграть свою роль. Гарантов нет. Гарантом, возможно, был бы независимо избранный на свободных выборах Парламент, которого у нас все еще нет.



- … и все заняли.

- В том числе бандиты, даже руководители санаториев, и так далее. Такая же участь ожидает и Беларусь, ее будут рассматривать как колонию, чтобы такое произошло. Поэтому и людей, которые сейчас у власти, не будет. Некоторые считают, мол зарплаты, пенсии больше… Поэтому этот вопрос жить или не жить, потому что мы зависим от того, будет ли жить наша Беларусь. Здесь нужно и власти понимать огромную угрозу, которая существует.

- Какую роль в том, чтобы Беларусь все-таки жила, может сыграть Европейский Союз? Вы часто ездите в Европу, встречаетесь и с интеллектуалами, и с политиками. Какое мнение сейчас побеждает? Мне так кажется из тех разговоров, которые мы проводим с экспертами, что Запад, Европа начали отождествлять реальность этой угрозы, которую несет то, что Россия может прийти и в Беларусь. Действительно, в Брюсселе побеждает это мнение?

- Я думаю, иллюзии у Запада, которые, несомненно, были, относительно политики России, относительно намерений, стратегических задач, исчезают. И думаю, что они закончились во время аннексии Крыма. Я сам присутствовал во время разговоров на высоком уровне, когда убеждали руководителей Украины не стрелять, не сопротивляться.



Я думаю, мы должны также настроиться, что все-таки самое ценное, что есть для нас на политическом уровне – государство, сохранить свое государство. Нужно быть готовым защищать его. И Запад сейчас, безусловно, не имеет тех иллюзий. Я хорошо помню, что лучшими защитниками независимости Беларуси и Украины перед возможной агрессией России были поляки, польские депутаты в Европарламенте. И когда они говорили о том, что есть большая опасность, большая угроза, нам говорили: у вас русофобия, это постколониальный синдром, избавляйтесь от него, нужно сотрудничать с Москвой. Никто же не против, но надо и демократизировать Беларусь – таковы были зачастую разговоры.

- А насколько сейчас в Польше сильно это течение? Ожидаются изменения, скорее всего, поменяют посла Беларуси в Польше, по крайней мере, мы владеем такой ​​информацией от наших анонимных источников. С польской стороны в Министерстве иностранных дел меняются люди, которые занимаются международной политикой. Действительно ли Польша может сделать что-то для Беларуси, хотя мы знаем, что Александр Лукашенко очень сильно нажимает на Союз поляков в Беларуси, и также недавно был прецедент на елке? Что она может реально сделать? Пролоббировать наши вопросы в Брюсселе?

- Польша может многое сделать, как и раньше. Я считаю, что достижения польской политики известны. Вот мы сидим на «Белсате» – это тоже достижение, программа Калиновского, поддержка гражданского общества и так далее. Я считаю, что сегодня есть ошибка польского сообщества – в том, что Польша в определенное время пыталась только поддерживать демократов, права человека, и, что естественно, право на информацию. Сегодня фактически маятник качнулся в другую сторону, и Польша пытается исключительно с властью строить отношения. Мне могут возразить, мол, есть программы поддержки. Нет, они значительно ослаблены, и каждый в Беларуси это чувствует. Я считаю, что должен быть баланс – баланс поддержки и демократического общества, и свободы, и прав человека, и одновременно попытки контактов с властью.

- Еще один сильный игрок – Соединенные Штаты Америки. Говорят, в Беларусь скоро вернется посол. И здесь изменения – Павел Латушко теряет свою должность посла во Франции. Спекулируют о том, что его готовят послом в Соединенные Штаты. Что могут сделать Соединенные Штаты? По мнению некоторых специалистов, самое важное, что они могут сделать – увеличить цену российской интервенции в Беларусь, чтобы она не состоялась. Чтобы это перестало быть таким простым делом.

- Никто не сомневается, что позиция Соединенных Штатов по белорусскому вопросу очень важна. Нам не хватает посла в Беларуси, полноценного посольства, и то, что оно, наверное, теперь будет – это важно. Важно, что и власти это поняли, и американцы хотели бы это сделать. Это защита белорусской независимости прежде всего. Что касается Латушко, я не знаю, будет ли он послом в Соединенных Штатах, он был бы хорошим послом. Это достойный представитель дипломатии, один из наиболее известных белорусских послов.

Честно скажу, что белорусский дипломатический корпус оценивается в Европе и Соединенных Штатах очень высоко.

Большинство людей в службах иностранных дел в странах Запада считают, что белорусская дипломатия лучшая на постсоветском пространстве. И действительно, у них есть прогресс, есть успехи. Хотя им очень непросто отстаивать интересы страны, которая считается до сегодняшнего дня недемократической. Но все-таки сегодняшняя ситуация позволяет считать, что именно эти люди могут многое сделать, и Соединенные Штаты заинтересованы в развитии отношений, в том числе экономических, политических и военных – с NATO тоже нужно сотрудничать.



Мы говорили о том, что в Крыму украинцы послушали тех, что давали плохие советы не защищать Крым, мол, потом это все мирным путем как-то решится. Надо защищать. Я сам когда-то сказал, и это не пафос, что если бы была интервенция, нужно брать оружие и защищать.

- И вы бы взяли оружие?

- Я бы взял, потому что я считаю, что у нас есть огромная ответственность перед теми, что были до нас, и не меньшее ответственность перед теми, что будут после. Если мы не защитим Беларусь, нам просто стыдно будет жить на этом свете.