Главная
Гороскопы
Самый задерживаемый активист уезжает из Минска. Интервью с Павлом Виноградовым
27.11.2014 08:47
—
Новости Политики
|
Самый задерживаемый 26-летний активист из Минска Павел Виноградов временно переезжает в Березино к отцу. Лидер молодежной инициативы "Змена" утверждает, что, если он не уедет из столицы, ему грозит направление в лечебно-трудовой профилакторий.
Незадолго до объявления о решении переехать TUT.BY пообщался с Павлом и его женой Светланой. Мы встретились с Павлом и Светланой у них дома, на съемной квартире по улице Карла Либкнехта в Минске. Сели прямо на пушистый ковер-медведя. Виноградовы живут скромно, но достаточно уютно.
В этом году, рассказывает Павел, он отсидел в общей сложности 65 суток "по административке". Из них 40 – только за последние три месяца. "Обвинения я уже начинаю забывать, но точно было, что я в пьяном виде якобы ругаюсь матом. В основном, около Московского РУВД: то на стадионе рядом, то в здании рядом, один раз – в кабинете у своего инспектора. По крайней мере, так написано в протоколах", – говорит активист. Самым урожайным на памяти активиста был 2012 год: Павел перестал считать сутки, отсиженные им в том году после того, как их число перевалило за полсотни. В 2011 году Виноградов был осужден по "делу о массовых беспорядках" 19 декабря. В мае 2011-го суд приговорил его к четырем годам тюрьмы, но в сентябре того же года он был помилован. С тех пор за Павлом установлен превентивный надзор. Каждую пятницу он должен отмечаться в уголовно-исполнительной инспекции Московского РУВД. Именно в этом ведомстве чаще всего и происходит задержание, говорит активист. "Там у меня забирают вещи, дают протокол: "На, посмотри, тут написано, где ты ругался матом". Может быть написано, что я ругался пьяным, будет акт освидетельствования, в котором я обязательно напишу, что освидетельствования не проводилось или проводилось, но ничего не показало. Потом я оказываюсь либо в Центре изоляции правонарушителей (на ул. Окрестина), либо в камере РУВД, потом суд. Судья мне все время дает по максимуму, и я еду в ЦИП сидеть", - рассказывает Виноградов.
Я спрашиваю Павла, спорит ли он с сотрудниками МВД этого всего процесса, во время задержания. – Раньше спорил, сейчас я просто говорю: "Посмотрите на себя, вроде взрослые мужики, а занимаетесь фигней". Потом, естественно, в суде мы с адвокатом задаем вопросы, они часто путаются в показаниях. Очень часто они подходят неподготовленными к вопросам, даже между собой не могут нормально договориться. Но судьям все равно. Потом идут жалобы в Мингорсуд, но ни разу это еще результата не дало.
– Они сами как-то объясняют, почему они это делают?
– Их любимое – "Ну, Паша, ты же все сам прекрасно понимаешь".
– А какая, как вы думаете, причина этого преследования?
– Общественная деятельность.
Переключаюсь на жену Павла, Светлану. Интересуюсь, занимается ли она, как и муж, политикой, общественной деятельностью. "Прямо сейчас нет, но я участвую во всех крупных политических акциях. Иногда помогаю Паше. Пока была студенткой, активно участвовала в различных акциях", – отвечает супруга активиста.
Из-за надзора чета Виноградовых не может отдыхать, как остальная молодежь. "По правилам превентивного надзора я обязан являться каждую пятницу на отметку в РУВД, обязан находиться в своем жилище с 8 вечера до 7 утра. Приходят, проверяют. Может быть такое, что их месяц нет, а бывает, что приходят за ночь четыре раза. И я должен им открыть дверь, иначе это будет считаться нарушением. Не имею права без разрешения милиции покинуть город, посещать гуляния и места, где на разлив реализуется алкоголь. В Макдональдс могу ходить (смеется). Не имею права покидать свое место жительства без предупреждения милиции", – объясняет Виноградов. Свободное время в будние дни пара проводит дома, в выходные – встречаются с друзьями, добавляет Светлана.
За время арестов, говорит Виноградов, ему удалось поближе познакомиться с сотрудниками судов, ЦИПа, милиции. Некоторые милиционеры, по его словам, уже здороваются с ним за руку. "Нормальные люди там есть, это точно. Некоторые, когда меня видят в Московском РУВД, говорят: "Боже, Паша, опять", – уходят, и понятно, что людям стыдно, что их коллеги такое делают. В ЦИПе отношение ко мне подчеркнуто вежливое, там все знают, кто я, за что я сижу, все читают новости. Не надо думать, что милицию в этой стране все устраивает. Они ходят в магазины, они знают систему изнутри, они знают, как все повязано в государственных структурах. Их не устраивает эта ситуация, но они почему-то очень трясутся за свое рабочее место. Хотя там не за что трястись. Была бы еще зарплата нормальная, я бы понял", – говорит Павел. По его словам, при личных встречах некоторые милиционеры извиняются за свои поступки: "Бывает, что в протоколе напишет, что я ругался матом, потом подходит и говорит: "Ну, Паша, извини". Кто извиняется, тех я извиняю. Кто не извиняется, тех я запоминаю (смеется). Кто непосредственно не участвует, подходят, жмут руку, говорят: "Паша, держись". Большинство из людей в погонах, с которыми он сталкивается, наш собеседник готов простить. "Есть люди, которых можно по пальцам пересчитать за восемь с половиной лет, что я этим занимаюсь, которых я не готов простить, они должны сидеть. Я хочу, чтобы они сели. По поводу всех остальных, достаточно будет публичного извинения перед всем белорусским народом, по телевидению. Я даже склонен к тому, чтобы оставить их всех на своих постах", – продолжает Павел.
Возвращаемся к Светлане. Задаю вопрос, который меня интересовал еще задолго до интервью: отговаривала ли она мужа заниматься тем, чем он занимается? "Нет, никогда. Это его выбор, его право. Если буду пробовать его отговорить, значит, я будет на него давить, заставлять делать то, чего он не хочет делать. Соответственно, и отношения между нами уже не будут такими искренними и равноправными. Он осознанно делает свой выбор, я не хочу, чтобы на него влияло мое мнение в данном случае. Он сам может все взвесить и принять решение", – отвечает супруга Павла. Я возражаю: а как же семья, которая должна быть на первом месте? Подключается слегка задетый вопросом Виноградов: "Так с семьей ничего не происходит. Я ставлю семью на первое место в своем личном списке приоритетов. Мне кажется, что так и должно быть, именно такие отношения, как у нас". По словам Светланы, у нее уже выработался определенный иммунитет к злости на милицию и суды, когда Павла сажают в очередной раз. Не проходит волнение. "Это происходит практически всегда по одному и тому же сценарию: он идет в РУВД, его задерживают. Но все равно это всегда происходит неожиданно – он, раз, и пропал. Я догадываюсь, что он в РУВД, но я не уверена. А вдруг что-то случилось. Я начинаю его искать, волнение нарастает, пока я его не найду. Потом я успокаиваюсь, потому что знаю, что так уже было раз десять", – объясняет Виноградова "Сейчас я даже, наверное, не испытываю к ним большой злости. Скорее, презрение. Я не могу их понять. Я не могу понять, почему они так поступают, как они вообще живут. Ведь, если они приходят домой и женам или друзьям не рассказывают, получается, их близкие живут не с теми, кто они есть на самом деле", – недоумевает она. Интересуюсь у Павла, сколько раз его еще нужно посадить, чтобы он успокоился и прекратил свою политическую активность. По его словам, административным арестом его уже напугать нельзя, воспринимает свои отсидки спокойно.
Зачем подставляться под реальные сроки за выставление на площади игрушек, ведь этим ничего нельзя поменять, спросил я. – Да, не поменяю, пока я один. Пока людей мало, все, что я могу, это личным примером показывать людям, что этим можно заниматься и ничего особенно страшного не происходит. Во-вторых, мне откровенно говоря, доставляет удовольствие, когда я думаю, что целая государственная машина боится 26-летнего парня с игрушками. Если бы не боялись, то просто не обращали бы внимания. Мне это даже придает сил. Я ненавижу этих людей, которые сегодня называют себя властью, я знаю, что я им не нравлюсь. Я их раздражаю, и я намерен и дальше их раздражать.
– За те восемь с половиной лет, что вы этим занимаетесь, ситуация в обществе мало изменилась…
– Наоборот, стало хуже.
– То есть вы мало кого убедили протестовать своим примером. Не демотивирует?
– Бывают порой моменты, когда я думаю: сколько можно, я уже так долго этим занимаюсь, результата нет и не видно в ближайшем будущем. Да, два раза за эти годы у меня наступала депрессия, я кидал всё, ничем не занимался. Первый раз это было девять месяцев, потом – восемь месяцев, совсем недавно. Но где-то у меня есть внутреннее убеждение, что так делать правильно. Пока я делаю то, что могу, и я этим буду заниматься. Это теория малых дел и моя принципиальная позиция. О планахВ настоящей политике, когда она вернется в страну, Виноградов себя не видит. Говорит, что по образованию парикмахер, а чтобы управлять страной - надо быть профессионалом в экономике. Свою задачу видит в том, чтобы помочь таким людям прийти к власти.
Говоря о современных противниках власти, Павел признается, что не помнит худшей обстановки в оппозиции, чем сегодня. Что делать? "Есть несколько вариантов. Либо мы, оппозиция, все резко поумнеем и начнем действовать сообща. Либо дела будут становиться все хуже и хуже, все развалится, придет некая новая сила на обломках старых разрозненных сил", – убежден активист. Вопрос, будут ли Виноградовы воспитывать своих детей активистами, брать с собой на акции, пара воспринимает со смехом. "Я надеюсь, что когда у нас появятся дети, им вообще не надо будет заниматься тем, чем сейчас занимаюсь я. С одной стороны, это весело и прикольно, жизнь революционера, с другой – это страшный геморрой. Я не хочу, чтобы Беларусь была в таком состоянии, что детям надо будет этим заниматься. И сейчас я не стремлюсь заводить детей, потому что ребенок просто может остаться без отца. Это было бы глупо с моей стороны", – говорит Виноградов.
– А никогда не возникало желания уехать из страны и жить спокойно? Павел: Время от времени. Когда наваливается куча проблем, думаешь: да ну ее, эту Беларусь. Тем более, что мне предлагают переехать. У меня мама гражданка Италии, можно уехать даже не по политэмиграции, получить гражданство. Но потом думаю, нет, я еще здесь не закончил.
Светлана: Я бы тоже сказала, что время от времени такое желание возникает. Потом начинаешь думать: у меня здесь семья, друзья, работа. Мне нравится жить в этой стране, в этом городе. Я не хочу отсюда уезжать.
Официально Пресс-секретарь Минского ГУВД Александр Ластовский по просьбе TUT.BY прокомментировал прозвучавшие в интервью заявления Павла о произвольных задержаниях и других предполагаемых правонарушениях со стороны сотрудников Московского РУВД. "И для Павла Виноградова, и для всех граждан есть процедуры, которыми они могут воспользоваться, если они считают, что в отношении их нарушено законодательства. Никто не запрещает обжаловать любое решение правоохранительных органов", – заявил Ластовский. Чтобы разместить новость на сайте или в блоге скопируйте код:
На вашем ресурсе это будет выглядеть так
Каково это, всегда иметь собранную сумку полезных вещей, на случай, если сегодня придется ночевать в камере? Что значит быть женой человека, которого ежедневно...
|
|
