ЧЬЁ ДЕЛО ПРАВОЕ

Источник материала:

Чьё дело правое
Правозащитников проверят

Марина ГУЛЯЕВА, Татьяна КАРЮХИНА

http://www.belgazeta.by/20080630.26/320255001

Предписания Министерства по налогам и сборам (МНС) о необходимости предоставить декларации о доходах и имуществе получили председатель Белорусского Хельсинкского комитета (БХК) Олег Гулак, первый председатель организации Татьяна Протько, вице-президент Международной федерации прав человека Алесь Беляцкий, член БХК Дмитрий Маркушевский, правозащитник Валентин Стефанович, а также члены их семей. Как заявляется на сайте БХК, «эти факты дают основание полагать, что действия властей связаны с намерением правозащитников проводить мониторинг парламентских выборов».

Что скрывают правозащитники и на какие доходы живут лидеры правозащитных организаций и члены их семей, корреспонденты «БелГазеты» выяснили у председателя БХК Олега ГУЛАКА и руководителя интернет-проекта imperiya.by, аналитика Юрия БАРАНЧИКА.


Олег ГУЛАК: «У МЕНЯ НЕТ НИЧЕГО НАВОРОВАННОГО»

- Почему вы связываете два факта: заявление правозащитников о намерении проводить мониторинг парламентских выборов и последующее за ним требование Минналогов и сборов предъявить декларации о доходах?

- Все удивительным образом совпало. Как только мы объявили о своих намерениях, в этот же день на сайте imperia.by появилась информация о том, какие мы расхитители западных денег. Он интересный, этот сайт, - явно с российским уклоном, и любопытно, что в воскресной программе БТ его назвали оппозиционным. На этом сайте мы прочитали, что некие неравнодушные читатели (фамилии не указывались) сообщили о том, что я и мои коллеги-правозащитники много наворовали.

- Сколько?

- Речь шла о том, что мы «украли» $500 тыс. у западных спонсоров.

- А вы «украли»?

- Нет, не украли. Во-первых, потому, что не получали таких денег, а, во-вторых, воровать в принципе нехорошо. Еще там написали, что мы понакупили квартир: мол, Беляцкий ремонт сделал, я квартиру купил… Да, я наконец живу в квартире. А до этого с женой и дочкой 10 лет жил в общежитии. Мы стояли в очереди на строительство квартиры, получили право строить ее по госрасценкам, взяли кредит в банке на значительную часть стоимости и в январе прошлого года наконец переселились.

- Алесь Беляцкий, публично комментируя покупку квартиры, такого конкретного ответа не дает: все сводится к личностным оценками еще одного правозащитника, Бориса Гюнтера, заявившего несколько лет назад об имуществе лидера «Весны»...

- Я не буду вмешиваться в отношения между Беляцким и Гюнтером. О своих доходах я готов говорить, декларацию о доходах постоянно заполняем и я, и моя жена. И тем не менее, после того как появилось обращение неких граждан на imperia.by, а затем нас прополоскали на БТ, из налоговой инспекции пришла бумага с требованием предъявить декларацию о доходах.

Тут все любопытно - и эта анонимная информация на сайте, и то, что ее использовало гостелевидение, и последующие требования предъявить декларацию. Конечно, в этом мало приятного, хотя бы потому, что сейчас, с началом мониторинга, масса работы. До нас доходит информация, что еще и спецслужбы активизировались вокруг молодежи, которая работает с нами. Учитывая все это, мы были вынуждены публично проинформировать общественность о происходящем.

- На какие доходы вы живете?

- Я работаю юристом на предприятии. Моя жена - преподаватель. Легко проверить деятельность самого БХК - у нас заблокированы счета. Напомню, БХК - единственная правозащитная организация, оставшаяся в стране. Все остальные ликвидированы в 2002-03гг. А мы, напомню, до 2003г. работали по проектам TASIS, и в соответствии с межправительственными соглашениями в отношении этих проектов был предусмотрен безналоговый статус поступающих средств. Но по результатам налоговой проверки от нас потребовали уплатить Br155 млн. и возбудили уголовное дело. В хозсуде мы доказали свою правоту. Однако накануне президентских выборов в 2006г. - опять удивительная связь с выборами! - хозсуд принял противоположное решение, признав правоту налоговой инспекции. Опять было возбуждено уголовное дело и вновь прекращено, но требование заплатить налоги осталось.

Ситуация явно не правовая, поскольку существуют два документа, противоречащих друг другу. Но мы часто сталкиваемся с неправовыми ситуациями, поэтому подобные вещи уже не удивляют. Сегодня от нас требуют деклараций, хотя ни в прошлом, ни в позапрошлом годах никто нечего не требовал.

- Почему так складывается, что столкновения власти и правозащитных организаций завязаны на деньгах?

- Не только на деньгах. «Весну» закрыли совсем за другие вещи, несколько других правозащитных требований - за формальные нарушения. Наши коллеги из Витебска Левинов и Светик страдают за то, что, в частности, Левинов защищал журналистов.

- Когда Беляцкому задали вопрос, почему правозащитные организации занимаются только политическими делами, он ответил, что «к сожалению, жизнь нас толкнула на общественно-политические рельсы». Согласитесь, что политическая конъюнктура выгодна правозащитникам?

- Я соглашусь с Беляцким, что в сфере политики масса проблем. Но сегодня к политике относится и то, что к ней не должно относиться, - скажем, право на справедливый суд. То, что суды недостаточно независимы, это часть системы. Так что это не мы политизируем происходящее. Да, БХК занимается и мониторингом выборов. Но, как мы считаем, масса проблем - это право граждан избирать себе политиков, вот что очень важно понимать, именно поэтому мы проводим мониторинг. Однако в основном занимаемся трудовыми, жилищными, семейными проблемами - с этим к нам приходят люди. Обвинения в том, что мы занимаемся только политическим активистами, совершенно несправедливы: мол, мы занимаемся только тем, на чем можно сделать PR! Кто-то делает PR на том, что под выборы повышаются пенсии или возвращается часть льгот. Мы такими вещами не занимаемся.

- Не в плане PR вы можете рассказать о конкретном деле, решения которого добился БХК?

- Мы спасли жизнь человеку. Он был приговорен к высшей мере наказания за преступления, которые, по моему мнению, не совершал. Да, он не ангел, он преступник. Но государство хотело лишить его жизни, что, на мой взгляд, страшно. БХК помог спасти жизнь. У нас масса всяких решенных, как будто незаметных, будничных дел. Если бы вы пришли на наше собрание, куда приезжают представители БХК из регионов, и послушали, как кто и что делает - вплоть до решения проблемы по уборке подъезда. Совершенно неполитическая история, но это интересы человека. И таких будничных дел - 90%. Права лидеров оппозиции - серьезный показатель состояния прав человека в стране, но это не основной акцент в нашей работе.

- Анонимные доброжелатели с сайта, как и создатели последующего сюжета на БТ, заблуждаются? Правозащитники далеко не «в шоколаде»?

- Где вы видели правозащитников в шоколаде? В каком шоколаде? Да, БТ показывало дом Татьяны Протько, но он был построен 15 лет назад в кредит. Показали ее три машины, но это обман - у Протько один старенький автомобиль. У меня квартира? Но я уже сказал, что она построена в кредит, который я сейчас отдаю. Моему холодильнику 20 лет… Это в шоколаде? При этом очень сложно работать, поскольку в стране сложилась совершенно ненормальная ситуация с зарубежной помощью, получить которую просто невозможно. Мы попробовали это, получив

$ 1тыс. для оплаты аренды офиса, телефонных разговоров и проведения конференций. Пошли в департамент по гуманитарной деятельности, попросили зарегистрировать помощь, заявили цели. Но нам их не согласовали, посчитав, что они нехорошие.

Как-то к нам приходил сотрудник из центрального аппарата КГБ, и мы ему часа два пытались объяснить, что попытки ограничить поступление зарубежной финансовой помощи ни к чему не приведут, более того - это вредная процедура. Проблема еще и в том, что никто не хочет объяснить, что такое эта зарубежная помощь.

- Помощь на «демократизацию страны» - это что?

- Я готов говорить о том, что мне ближе, - например, обучение стандартам в области прав человека. У нас сегодня много говорится о дебюрократизации, «одном окне», но ведь в этом нет ничего нового - технологии, которые делают существующую систему удобной и полезной для граждан, уже давно отработаны. Так почему бы их не освоить? Я прекрасно понимаю, что госаппарат - сложная машина, которую нелегко реформировать. Но для того чтобы все было проще и быстрее, можно получить поддержку ЕС и США. Однако нынешняя система не позволяет нам нормально работать. Никто не говорит о том, как тут у нас все страшно. Но ведь всегда может быть лучше. И не надо навязывать, что у нас нет войны, а есть чарка и шкварка. Всегда можно жить лучше. И наши соседи живут лучше. Вот для чего мы работаем, но не можем получить финансирование.

Мы пытались объяснить человеку из КГБ, что как бы ни запрещали, но люди все равно будут пытаться что-то делать. Не потому, что они агенты «Моссада» или ЦРУ, а потому, что они живут в этой стране и их дети живут в этой стране, и поэтому они хотят жить лучше. Поэтому деньги все равно будут идти в страну в обход всех процедур. Но, объясняли мы ему, при нормальном раскладе деньги приходят в банк, согласовываются цели, прозрачные каналы их расходования - придите и проверьте! Тем более, если я сделаю что-то плохое, вы тут же об этом узнаете, вам даже не нужно меня вызывать. Банк и так перед вами ежедневно отчитывается. Но когда деньги идут нелегально…

- По неподтвержденной информации, одного из членов БХК задержали на границе с приличной суммой денег…

- Я не знаю, о чем идет речь. У меня самого в мае изъяли на границе $5 тыс. личных денег и ноутбук. Хотел купить автомобиль и продать, чтобы немножко заработать, а полученные деньги отдать на погашение кредита. Деньги забрали будто бы для проверки на подлинность, хотя перед этим их проверили. Я спрашивал: «Вы же только что проверили! Вы можете сформулировать претензии, что вам не нравится в моих деньгах?» 10 часов спорили! И, конечно, они все-таки забрали и деньги, и компьютер… И до сих пор мои деньги «гуляют» неизвестно где, а я вынужден довольствоваться ответом ГТК: «По вопросу возвращения иностранной валюты и ноутбука вам необходимо обратиться в КГБ Республики Беларусь…»

Так вот, если деньги приходят нелегально, что он с ними человек будет делать - на его личной совести и ответственности. Система запретов поощряет, провоцирует самые разные вещи! Есть два способа решения общественных проблем: можно положить дорожки, чтобы людям было удобно ходить, а можно дорожки положить для удобства тех, кто их выкладывает. Пока демонстрируется подход для строителей дорожек, а не тех, кто по ним ходит. Но ведь люди все равно будут ходить там, где они хотят ходить!

- Говоря о «демократизации», глава государства заявил, что парламентские выборы будут демократичными…

- Мы бы с удовольствием помогли подтвердить эти слова. Наша задача в том, чтобы наблюдать за тем, что происходит. Если выборы будут свободными и открытыми, БХК это только подтвердит. Мы всего лишь просим: дайте нам возможность подтвердить, что выборы в нашей родной стране будут демократичными!

Реальный пример. В 2000г. в нашем здании находился избирательный участок. У нас сложились исключительные отношения с его членами - нам все рассказывали и все показывали. Я пришел в окружную комиссию и сказал, что кому угодно готов доказать, что на этом участке выборы были справедливыми. Когда мы не можем получить информацию, не можем найти решение проблемы без крика и гвалта, мы вынуждены говорить: здесь проблемы! Но если мы видим, что все хорошо, тогда мы будем главными защитниками слов президента, чиновников, кого хотите, о демократичности выборов. Если нас туда пустят…

СПРАВКА «БелГазеты». Олег Гулак родился в 1967г. в Могилевской области. Окончил юрфак БГУ. Трудовую деятельность начинал юристом на заводе «Камертон» в Пинске. С 1996г. в БХК. Женат, имеет дочь.

Беседовала Марина ГУЛЯЕВА


Юрий БАРАНЧИК: «ПОЧЕМУ ПРАВОЗАЩИТНИКИ ТАК «ВОЗБУДИЛИСЬ?»

- Вы считаете совпадением, что как только правозащитные организации объявили о своем намерении проводить мониторинг парламентских выборов, они получили предписания МНС?

- Правозащитные организации проводят мониторинг всех выборов. И в этом для власти нет ничего удивительного. Поэтому я не думаю, что данное решение администрации президента как-то увязано с проведением парламентских выборов.

Когда-то это должно было случиться. Если бы предписания были получены раньше, оппозиция увязала бы это с какой-нибудь другой своей акцией: митингом, шествием. Я думаю, это закономерно: государство имеет какую-то информацию относительно финансирования правозащитных организаций. Именно поэтому оно предъявляет претензии по поводу прозрачности их деятельности, в т.ч. финансовой. На 99% деятельность оппозиции и других структур, которые выступают общественными наблюдателями, финансируется Западом. Этого нет ни в одном государстве: ни в США не принято финансировать деятельность НГО или партий из-за границы, ни в других странах «развитой демократии». Свежий пример: в России буквально на днях новый глава партии «Яблоко» объявил о намерении полностью отказаться от зарубежного финансирования своей партии. Это хороший пример для белорусских оппозиционных структур.

- Все просто: «Заплати - и спи спокойно»?

- Конечно! А почему нет? Например, в некоторых западных странах легальной процедурой является то, что фирмы открыто декларируют суммы, которые идут на взятки чиновникам для продвижения своей продукции на внешних рынках. Эти суммы облагаются налогом - и никаких проблем.

Никто не ставит своей целью кого-то посадить. Речь идет о том, чтобы сделать работу правозащитников максимально прозрачной. Если они представят на все суммы под-тверждающие документы, уверен, вопросы будут сняты.

Но, с другой стороны, возникает вполне закономерный вопрос: почему от этой новости правозащитники так «возбудились», как говорил Черномырдин? Потому что они имеют ореол «независимых» и «объективных». А если будут открыты источники финансирования правозащитных организаций, то о какой объективности и независимости можно будет вести речь? Они ведь финансируются из одних рук, в основном США и европейских стран, организациями Freedom house или Институт демократии. Другое дело, если бы они одновременно финансировались Россией, Ираном, Китаем, Индией. Подобные структуры работают только на одну сторону. И в ущерб нашим национально-государственным интересам.

- Дискредитация правозащитной деятельности дискредитирует и идею демократических выборов…

- В Беларуси сложилась ситуация, которая в шахматах известна как цунгцванг: любой ход власти приводит к ухудшению ситуации для нее же самой. И будет ли допущена оппозиция в парламент, или не будет - все равно у многих политических сил как внутри страны, так и за рубежом, будут претензии.

Сейчас, по сути дела, вопрос не в том, будут ли выборы прозрачными или объективными! Речь о том, будет ли принято политическое решение о допуске оппозиции в парламент. Принимая во внимание существенное увеличение полномочий Конституционного суда по контролю за законотворческой деятельностью парламента, можно предположить, что оппозиция будет допущена в парламент в количестве трех-пяти человек, представляющих второй-третий эшелон, чтобы продемонстрировать определенные подвижки. Но найдутся и те, кто выразит свое недовольство этим.

- Попытка не позволить правозащитникам проводить мониторинг выборов - это не страх власти?

- Судя по тому, как развивается политический процесс, наша власть боится многого, в том числе создания полноценного союза с Россией. Иначе политическая система была бы совершенно иной.

- Не кажется ли вам, что если уж проверять доходы, то проверять у всех: у чиновников, которые будут работать на выборах и наблюдать за ними, у кандидатов, которые будут баллотироваться?

- У государства нет возможности проверить всех, потому что, насколько я помню, в обеспечении выборов в качестве участников избирательных комиссий работают десятки тысяч людей. К тому же проверять их и не имеет смысла: это учителя, рабочие, врачи... Зачем их проверять? А что касается чиновников, то я не думаю, что проверка их финансового состояния даст какие-то результаты…

Возможно, власть пытается защитить свое пространство: напрягает своих оппонентов, чтобы те больше занимались сбором бумажек, чем реальной политической деятельностью.

- На вашем сайте появилась новость о том, что правозащитники украли $500 тыс.

- Там не было слова «украли»: было написано «умудрились потратить». Каждый вправе трактовать написанное по своему усмотрению.

- Из какого источника поступила информация?

- На сайт присылают много писем, но мы не все публикуем. К сожалению, я не могу сказать, кто прислал, поскольку автор не подписался.

- Но это проверенная информация?

- На оппозиционных сайтах публикуется очень много информации, которую нельзя проверить. Например, в отношении тех же белорусских или российских лидеров. Я считаю, что в качестве мнения и пищи для размышления эта информация могла быть опубликована.

- Вы сами считаете необходимым проверять доходы и имущество членов правозащитных организаций?

- Я считаю, что в наших условиях это оправданно: эти люди играют на стороне противников Беларуси, поэтому имеет смысл их проверять. В Советском Союзе их бы просто посадили, а сейчас всего-навсего проверяют их доходы. В США, кстати, за неуплату налогов сажают - взять, к примеру, того же Линдона Ларуша (американский консервативный экономист, политик и публицист. - Ред.)

- Как часто вы сами отчитываетесь о доходах и имуществе?

- Мои доходы никогда не превышали уровня, свыше которого полагается предоставлять декларацию в налоговые органы.

СПРАВКА «БелГазеты». Юрий Баранчик родился в 1972г. в Минске. В 1994г. окончил философско-экономический факультет БГУ. Кандидат философских наук. В 1996-97гг. - ведущий эксперт аналитической работы Минобразования и науки РБ. С 1997г. - советник-консультант отдела по связям с общественными объединениями администрации президента РБ. В 1997-98гг. - заведующий орготделом Института социально-политических исследований при администрации президента, затем - заведующий отделом исследований проблем устойчивого развития и госуправления ИСПИ. В 2005-07гг. - директор Информационно-аналитического центра НИИ теории и практики госуправления Академии управления при президенте РБ. С августа 2006 г. - руководитель интернет-проекта imperiya.by.

Беседовала Татьяна Карюхина Теги: Курсы валют, Новости